С. КОРОЛЁВ: Председатель Центральной избирательной комиссии России Владимир Чуров в студии «Русской службы новостей», как всегда по средам, два раза в месяц. Сейчас тот самый день. Владимир Владимирович, добрый вечер.
В. ЧУРОВ: Добрый вечер, Сергей Владимирович. Сегодня в «Команде Ч» депутат Государственной Думы, гвардии капитан Вшивцев Владимир Сергеевич, награжденный орденом Боевого Красного Знамени, двумя орденами Красной Звезды, и за гражданские заслуги имеющий орден «За заслуги перед Отечеством» 4-й степени и почета, а также орден Боевого Красного Знамени Демократической Республики Афганистан. И Нурлыгаянов Флюр Фаткулгаянович, президент Российского спортивного союза инвалидов. Мои коллеги сегодня пришли вместе с радиослушателями отметить Международный день инвалидов, людей с равными возможностями. Вы помните, что одно время западные политкоррекщики, люди, которые зациклились на политкорректности, пытались переименовать этот день в День людей с ограниченными возможностями. Потом даже в их глупые головы вошло, что мы должны стараться сделать этих людей равными по возможностям со всеми остальными. И это задача всех окружающих людей, а тем более людей, занимающихся выборами. Поэтому мы сегодня в таком составе здесь. Я только что вернулся, мы отмечали восьмидесятилетие дважды Героя Советского Союза, космонавта Виктора Васильевича Горбатко. Пришли его друзья-космонавты, и Борис Волынов, из Первого отряда, как и он, и Алексей Леонов, тоже из первого отряда Гагаринского, Анатолий Филипченко, Фам Туан, вьетнамский космонавт, чехословацкий космонавт Ремек, ныне посол Чехии в России, монгольский космонавт Гуравча. И я подумал вот о чем, ведь это поколение Гагарина, поколение подростков довоенных, которые пережили страшную войну и стали великими людьми в нашей стране. И мы с них пример брали. Вот мое поколение брало с них пример. И я думаю, что присутствующие здесь Флюр Фаткулгаянович и Владимир Сергеевич тоже брали с них пример, как и со своих отцов и дедов, воевавших на фронтах Великой Отечественной. И я подумал вот о чем, не стоило бы сейчас вспомнить, а скольких подростков довоенных, будущих не случившихся Гагариных убили немцы в 1941-м, 1942-м, 1943-м годах. Именно немцы, членов нацистской партии среди них было меньшинство, эсэсовцев среди них было меньшинство, воевавших на восточном фронте. Я думаю, что вспоминать об этом следует и у нас, и в других странах Европы. Но это опять же связано и с другой памятной датой, которую сегодня отмечает Россия в первый раз, это День неизвестного солдата. Мы перед началом передачи говорили с Владимиром Сергеевичем Вшивцевым о войне в Афганистане, а потом о войне его друзей и товарищей в Первой чеченской. Многие ведь его сослуживцы, правильно ведь я понимаю, Владимир Сергеевич?»
В. ВШИВЦЕВ: Да, так и было.
В. ЧУРОВ: Прошли чеченскую первую, а некоторые и вторую войну. И вот, Владимир Сергеевич, о какой могиле неизвестных солдат Чечни вы мне рассказали?
В. ВШИВЦЕВ: Вы же помните, неоднократно и в новостях была информация о том, что находятся вагоны-морозильники, в которых есть тела неопознанных солдат и офицеров. Но часть этих людей были захоронены в Ногинском районе. Такие могилы, наверное, есть еще и по России, потому что процесс опознания еще продолжается. И эта работа сейчас ведется успешно, то есть находят родственников. Во всяком случае, появляется могила, где захоронен конкретный человек, который принимал участие в этих страшных событиях.
В. ЧУРОВ: То есть, это полностью соответствует тем словам, которые сказал Владимир Владимирович Путин, возлагая венок на Могиле Неизвестного Солдата, что ни один солдат, воевавший за Россию во всех войнах, не должен остаться неизвестным и незахороненным. Это очень правильные слова. Я недавно вернулся из Белоруссии. На территории Белоруссии очень много воинских захоронений еще Первой Мировой войны. И сейчас ведется нашими белорусскими коллегами военно-исторических обществ работа по восстановлению этих захоронений.
С. КОРОЛЁВ: И мы переходим к обзору новостей. Как всегда эта часть программы «Команда Ч» посвящена самым заметным событиям, связанным с избирательным правом. Я хочу начать с «Белой книги», третье издание «Белой книги» сегодня по Украине было сегодня представлено. Это МИД наш пишет такую книгу о преступлениях против человечества, о нарушениях прав человека на Украине. И, насколько я понимаю, свою лепту Центризбирком внес в это издание, потому что речь там идет в том числе и о массовых нарушениях на выборах, которые состоялись в Верховную Раду в октябре этого года.
В. ЧУРОВ: Совершенно верно, в этой книге, и в сегодняшнем заявлении Министерства иностранных дел есть отсылка к тому отчету, который мы послали в Министерство иностранных дел. Теперь я могу привести дополнительные данные. И у большинства международных наблюдателей наибольшие сомнения возникли при наблюдении на выборах по мажоритарным одномандатным округам. Наблюдалось, например, значительное напряжение в Окружной избирательной комиссии №217 в Киеве, где в помещении комиссии и вокруг нее присутствовало большое количество вооруженных членов добровольческого батальона, который баллотировался в этом округе.
С. КОРОЛЁВ: С оружием?
В. ЧУРОВ: Да.
С. КОРОЛЁВ: С автоматами сидели там.
В. ЧУРОВ: Это заявление, я цитирую, миссии международных наблюдателей Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ. В различных источниках было выявлено: Министерство внутренних дел Украины – фальсификация по 21 избирательному участку в двух одномандатных избирательных округах: №50 - это контролируемая украинскими военными часть Донецкой области, и №30 – в Днепропетровской области. При этом по округу №30 в украинских источниках приводятся следующие цифры: разница с параллельным подсчетом, осуществлявшимся наблюдателями от кандидатов, составила 1930 голосов. И эта разница была признана Центральной избирательной комиссией Украины, и был назначен пересчет в этом округе, отмененный административным судом Киева, а затем и Верховным административным судом Украины. То есть Центральная избирательная комиссия настаивала на пересчете, имея такие данные, а Административный суд сказал, не надо, все в порядке, не надо ничего пересчитывать. Это уникальная ситуация. Еще более странная ситуация сложилась в округе №50, где по данным украинских источников были введены просто недостоверные данные в электронную систему, не совпадающие ни с какими подсчетами, ни с какими протоколами. А именно, один из кандидатов получил вместо 17816 голосов 27674. Такая довольно круглая цифра, примерно на 10000 бюллетеней оказалось якобы за него больше. По словам самого моего коллеги, председателя Центральной избирательной комиссии, я хорошо его знаю, он был заместителем или секретарем комиссии при профессоре Шаповале, имелись серьезные проблемы с выявлением итогов голосования в округах №79 Запорожской области, в округе №198 Черкасской области, в округе №63 Житомирской области, и Ахиндовский ЦИК Украины вынужден был сменить председателя окружной избирательной комиссии округа №38 Днепропетровской области в связи с неоднократным грубым нарушением. Это только часть того материала, который вошел в наш отчет и был использован Министерством иностранных дел при составлении «Белой книги». Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что мы всегда будем поддерживать наших коллег в центральных избирательных органах, если они выступают на стороне права, закона, и сами выявляют нарушения на выборах. Поэтому для меня, например, совершенно вопиющим фактом является отмена решения Центризбиркома Украины о пересчете голосов какими-либо судами. Так что, видите, есть целый ряд фактов, свидетельствующих о том, что, как мы и говорили, есть существенные отступления от общепринятой практики проведения голосования в свободной демократической стране.
С. КОРОЛЁВ: Приходят вопросы от наших слушателей. «Как Владимир Евгеньевич оценивает так называемые выборы в Новороссии – отсутствие списков избирателей, незащищенные бюллетени, безальтернативность кандидатов, скоротечность предвыборной кампании, арифметические несуразицы результатов. В чужом глазу соринку видим..» Ну и дальше подписался слушатель «Серж».
В. ЧУРОВ: Это странный Серж, потому что я не знаю, какой глаз он считает чужим. Для меня украинский глаз, новороссийский глаз являются все равно не чужими. Поэтому мы одинаково видим.
С. КОРОЛЁВ: И украинские, и новороссийские – не чужие.
В. ЧУРОВ: Совершенно верно. По нашим наблюдениям за организацией голосования в Новороссии мы так же представим в ближайшее время отчет в Министерства иностранных дел Российской Федерации, а оно уже будет решать, как его использовать дальше.
С. КОРОЛЁВ: Давайте теперь к выборам в Молдавии.
В. ЧУРОВ: Что меня смущает, появилась общая тенденция, две общие тенденции, характерные для нескольких стран. Прежде всего, это манипуляция избирательным корпусом. Для наших слушателей я сразу поясню, что в России стремятся сделать так, чтобы избирательный корпус был по численности как можно ближе ко всему населению, граждан России, обладающих правами. То есть я хочу подчеркнуть, что понятие избирательного корпуса, то есть те люди, которые практически имеют право голосовать, отличается от общего числа граждан, обладающих правом голоса, в принципе, теоретически.
С. КОРОЛЁВ: Так это махинация какая-то или что это?
В. ЧУРОВ: Нет, это принцип такой. Дело в том, что в России, как и в других государствах многих, человек, достигший восемнадцати лет, но осужденный к лишению свободы и отбывающий наказание, не голосует до тех пор, пока он отбывает это наказание. Получается, что он теоретически права не лишен, это право восстанавливается после его выхода.
С. КОРОЛЁВ: А практически не может.
В. ЧУРОВ: Да. В ряде штатов США человек когда-либо осужденный, пожизненно лишается права голоса. Так вот внутри корпуса избирателей все чаще распространена технология манипуляций, не примитивные вбросы на участках, а манипуляция численностью и составом избирательного корпуса.
С. КОРОЛЁВ: Вы это видели в каких странах?
В. ЧУРОВ: Это на последних выборах в Молдавии, когда вопиющий факт – пять всего участков открыто было в России, где большинство выехавших из Молдавии граждан работает. От 700 тысяч до миллиона. И на встрече в Минске я предлагал всем нашим коллегам, нет вопросов, мы поможем вам развернуть столько участков, сколько нужно для того, чтобы обеспечить голосование всех. Я приведу пример, мы помогли открыть участок в Петербурге для голосования на молдавских выборах. Он был специально приспособлен для голосования, в том числе для голосования молдавских граждан-инвалидов по нашим стандартам. И мы готовы открыть и помочь им оборудовать бесплатно столько участков, сколько нужно было. Но заявки не это и просьбы об этом не последовало. И очереди в Москве, Раменском, Петербурге. В Петербурге уже в половине девятого, досрочно, у них голосование до 22.00, если не ошибаюсь, уже закончились бюллетени.
С. КОРОЛЁВ: В половине девятого вечера?
В. ЧУРОВ: Вечера. Бюллетеней всего, на всю Россию, выдано было 15 тысяч бюллетеней.
С. КОРОЛЁВ: А граждан Молдовы сколько?
В. ЧУРОВ: От 700 тысяч до миллиона находится в настоящий момент в Российской Федерации. А в противоположность этому в Италии открылось значительное большее число участков, хотя там вдвое меньше работает. Вот это называется манипуляция электоратом. Одна группа электората искусственно ограничивается, другой искусственно создаётся режим наибольшего благоприятствования.
С. КОРОЛЁВ: Я когда читал про выборы в Молдавии, много критики.
В. ЧУРОВ: Я бы не хотел останавливаться на отдельных фактах, потому что я вижу тенденцию. Манипуляция электоратом – это свойственно не только для прошедших выборов в Молдавии, это было свойственно для выборов нескольких на Украине, «оранжевых» выборов, когда запретили голосование на дому, когда запретили голосование за рубежом, благодаря этому, в голосовании второго тура выкинули якобы победу Ющенко. Манипуляция электоратом происходит, к сожалению, и в некоторых других странах. В России принцип один – максимально обеспечить возможность всем проголосовать, где бы они не находились, и в том числе, инвалидам, лежачим больным, пациентам больниц, госпиталей и прочее. Но есть и другая тенденция.
С. КОРОЛЁВ: Только две страны вы сейчас назвали – Молдавия, Украина – а ещё какие страны? И это те страны, которые относятся к Западу и стремятся туда в Европу?
В. ЧУРОВ: Нет, почему же. Например, я одной из предыдущих передач рассказывал о том, как добились нужного определённым кругам результата на референдуме в Шотландии. То же самое, основной была манипуляция электоратом. Разрешили голосовать одним категориям, и не разрешили голосовать другим, тем самым перекосили, условно говоря, социальную составляющую в пользу противников независимости Шотландии.
С. КОРОЛЁВ: Продолжают писать про соринку, которую замечаем в чужом глазу, а в своём не замечаем. Слушатель пишет: «Говорят, что у нас масса проблем». Тут ещё раз напоминают про 146%.
В. ЧУРОВ: Значит, ещё раз упомяните про 146%, я подам в суд. Я лично неоднократно говорил, что 146% в Центральной избирательной комиссии никогда не было, и таких цифр у Чурова, в том числе, никогда не было. Это спецоперация, направленная на дискредитацию выборов. И между прочим, одна из тенденций, которая сейчас проявилась в Польше, когда на выборах муниципальных начинается большой скандал в качестве подготовки к сомнению в результатах парламентских выборов, которые грядут через некоторое время. Ещё раз хочу сказать, 146% - это операция по дискредитации наших выборов, придуманная не нами.
С. КОРОЛЁВ: Возвращаясь к наблюдениям. Вы сейчас готовите отчёты по Украине, по Новороссии, вы следили за Польшей, Молдавией. Что дальше?
В. ЧУРОВ: Вторая тенденция, которая меня беспокоит – это легкомысленное отношение к электронной технике, облегчающих передачу информации и подведение итогов. Могу вам сказать, что меня поразило то легкомыслие, с которым отнеслись наши польские и молдавские коллеги к системе, облегчающей передачу информации. Скажем, в Молдавии эта система рухнула через час после начала голосования. Там была придумана электронная система, которая должна позволять учитывать каждого проголосовавшего избирателя. Дело благородное. То есть, стоял столик. Перед началом голосования должен был зайти и зарегистрироваться в электронном регистре избирателей. Якобы эта информация должна была сразу поступить на центральный сервер, и уже второй раз ты проголосовать не мог, но при этом тебе ставили отметку в бумажный вкладыш. Наш наблюдатель, вернувшийся оттуда, это рассказал в подробностях. Через час эта система рухнула, забились по данным из комиссии, почему-то вдруг сервера оказались переполнены уже через час после начала голосования, и дальше образовались огромные очереди, потому что всё равно, несмотря на то, что система рухнула, требовалась двойная отметка в списках избирателей. В Польше небольшая фирма за небольшие деньги, без всякого тестирования создала систему передачи информации протоколов с избирательных участков по открытому интернету. Причём практически в форме Excel-таблицы. Поэтому любой мог вмешаться, что и получилось. Пошла такая информация! Более того, нашим коллегам официально или не официально запретили консультироваться у нас. А из-за этих 146%, которые распространяются. Более того, я могу привести цитату более свежую. Уже не 146%, а уже один дурачок, такой не очень умный человек написал: «Сидит Чуров, смотрит в бумажку, и пишет Путину 97%, хотя у того 1,5%». Это я к тому, что глупость человеческая великая, и подлость, или сотрудничество со спецслужбами определённых государств, которые придумывают различные пропагандистские уловки. Очень несерьёзный подход. Две страны – Норвегия и Россия обладают технологиями на выборах, которые применялись в Норвегии, в России только в эксперименте, защищённой передачи информации по интернету. Это отнюдь не Excel-таблицы. И у нас лучшие российские хакеры в эксперименте не смогли взломать эту систему. Но эта система требует отладки, весьма осторожного подхода. А система передачи информации должна иметь, конечно, выделенные каналы.
С. КОРОЛЁВ: Вы имеете в виду не голосование через интернет, а именно передачу данным по итогам уже голосования?
В. ЧУРОВ: Голосование – это тоже передача данных по тому или иному каналу об итогах голосования. В Польше и Молдове подряд прошли критические сбои электронных систем передачи информации, что настораживает. Это подход легкомысленный. Требуется очень тщательная, многолетняя отработка этих схем.
С. КОРОЛЁВ: Вы готовите эти замечания и отчёты. Вас слышат? Дальше куда это идёт и зачем?
В. ЧУРОВ: Слышат. Как вы поняли из сегодняшнего заявления МИД РФ, слышат.
С. КОРОЛЁВ: А там? Вы же критикуете Молдавию, Украину.
В. ЧУРОВ: После того, как мы передали наш отчёт о наблюдении за выборами президента США, три раза сходные до степени смешения высказывания прозвучали во время официальных выступлений Барака Обамы, правда, без ссылки на источник.
В. ЧУРОВ: У нас есть настойчивый радиослушатель, который заинтересовался деревообработкой, превращением брёвен в щепки, и наоборот.
С. КОРОЛЁВ: Я просто предполагаю, что это постоянный слушатель Фёдор.
В. ЧУРОВ: Хочу удовлетворить его любопытство. Я с уважением отношусь к каждому избирателю РФ. К тем брёвнам в нашем глазу, о которых я говорил раньше, и по которым продолжается разбирательство во всех структурах, касающихся Петербурга, прибавилось ещё одно избирательное приключение. В одном из поселений Каширского района Московской области, я лично принимал заявителя – одного из кандидатов на выборах главы местной администрации. По результатам этой встречи направлены обращения в Генеральную прокуратуру, Следственный комитет, МВД, и председателю антикоррупционной комиссии администрации президента, несмотря на то, что речь идёт о выборах уровня администрации сельского поселения. Смею вас заверить, что данный вопрос мы постараемся так же довести до конца. Я не зря сказал, что для меняна украинских выборах одним из поразительных случаев стало обращение Охиндовского с требованием пересчитать голоса, отвергнутое судами. То есть, наш коллега стоял за честные выборы, а ему в этом отказали. Поэтому со своими брёвнами мы обязательно разберёмся, их совсем немного, в отличие от того лесного ресурса, который есть в настоящей лесной и деревообрабатывающей промышленности РФ.
С. КОРОЛЁВ: Вы в своё время предлагали постепенно отказаться от IPhone в пользу российских аппаратов.
В. ЧУРОВ: Купил себе планшет Samsung.
С. КОРОЛЁВ: А представленный вчера российский YotaPhone?
В. ЧУРОВ: Он только был представлен. Но сегодня мы говорили с коллегами, по крайней мере, один из них собирается уже в течение ближайших дней его получить, и перейти на YotaPhone.
С. КОРОЛЁВ: Есть какие-то требования к своим подчинённым по поводу замены IPhone на другие аппараты?
В. ЧУРОВ: В аппарате пользуются простыми мобильными телефонами, не смартфонами. Это казённые, у нас есть 30 казённых трубок. Члены ЦИК РФ покупают телефоны за свой счёт. Есть и IPhone, и Nokia, и Samsung. У меня, например, появился Meizu, кстати, с великолепным экраном.
С. КОРОЛЁВ: Ваше предложение отказываться от IPhone по-прежнему в силе?
В. ЧУРОВ: Между прочим, по крайней мере, мой IPhone в интернете работает гораздо хуже, чем другие модели.
С. КОРОЛЁВ: Переходим ко второй части программы.
В. ЧУРОВ: Мы исходим из простой вещи. Инвалид, где бы он ни был во время избирательной компании, должен пользоваться равными правами как избиратель, как кандидат, как член комиссии, как журналист, освещающий избирательную кампанию, как наблюдатель, как агитатор и т.д. Поэтому мы совсем недавно рассматривали этот вопрос именно в комплексе обеспечения всех участников избирательной кампании, прав инвалидов. И наши участники передачи участвовали. Ещё шесть лет назад из 11 миллионов избирателей инвалидов голосовало порядка 1,5-2 миллионов, сейчас более шести миллионов в федеральных выборах 2011-2012 года участвовали. Прогресс налицо, но ещё 6 из 11. Почему так?
Ф. НУРЛЫГАЯНОВ: Владимир Евгеньевич, спасибо за приглашение в «Команду Ч». Я имею в виду не только передачу, но и ту инициативу, которую вы проявили в 2008 году по созданию рабочей группы при ЦИК по взаимодействию с общероссийскими общественными организациями. Хотелось бы, чтобы результаты были более впечатляющими, но важная тенденция, а она налицо. От выборов к выборам участие в избирательных процессах избирателей с инвалидностью увеличивается. Безусловно, тут один из главных моментов, которые, может быть, мешают полному включению в избирательный процесс, я имею в виду и активное и пассивное избирательное право, участие в других сферах избирательного процесса, я думаю, что всё-таки, ещё наше общество недоступно для инвалидов различных категорий, прежде всего, конечно, это физическая доступность, наши города, наши жилые, административные объекты ещё не могут обеспечить доступность для людей с инвалидностью, может быть, это главный момент. Но, тем не менее, то, что вы говорили, что порядка шести миллионов избирателей с инвалидностью принимают участие, а это считайте на выборах президента 2012 года это 7,5% от общего числа избирателей, это почти порог для прохождения в Думу политической партии, это существенная сила, которая может влиять на расклад политических сил. Я думаю, что политическим партиям, и тем, кто задумывается о том, чтобы идти на выборы, и вовлекать в этот процесс как можно больше избирателей, должны понять, что отстаивая интересы инвалидов, принимая те или иные законы, которые обеспечивают включение во все сферы общественной жизни, они должны понимать, что то, что жизненно необходимо инвалидам, удобно и комфортно для остальных граждан России.
В. ЧУРОВ: Я замечаю, что практически все политические партии практически не выпускают агитационные материалы, удобные для пользования инвалидам. Это правда? Та партия, членом которой вы состоите, тоже таких материалов не делает?
В. ВШИВЦЕВ: Я бы так не сказал. На сегодняшний день имеются возможности, которые при поддержке ЦИК РФ, в этом принимала та группа, о которой говорил мой коллега, были разработаны методики, которые позволяют на сегодняшний день как раз эту информацию довести до инвалидов. Например, в этом отношении спец-библиотеки работают великолепно, они превратились уже в ресурсные центры, где любой инвалид по зрению, да не только инвалид по зрению, может получить информацию на любых носителях. Кстати, спец-библиотеки участвуют в этом очень активно.
В. ЧУРОВ: Пополняют ли их партии?
В. ВШИВЦЕВ: Здесь вопрос заключается в том, был бы интерес. «Единая Россия» занимается в этом направлении потому, что Всероссийское общество слепых подписало соглашение о взаимодействии и сотрудничестве с «Единой Россией», и у нас очень серьёзные контакты в этом направлении. И, конечно же, работают и сами общественные объединения, доводя информацию о том, что происходит на политическом поле, какие кандидаты, какие партии выходят на выборы. То есть, у нас происходят и встречи с кандидатами. Кстати, эта возможность предоставляется представителям всех партий, независимо. То есть, здесь все равны. Эти возможности есть. Тот, кто желает получить эту информацию, он всегда получит её.
В. ЧУРОВ: Мне кажется, что если ЦИК, избирательные комиссии России озаботились всем комплексом вопросов, и уже мы очень рады, что президент Владимир Путин два дня назад подписал новый закон о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам социальной защиты инвалидов. Некоторые новеллы были сделаны по нашему с вами совместному предложению, это мы с вами сформулировали их для этого законопроекта. В законе прямо написано: при оборудовании помещений для голосования должны обеспечиваться предусмотренные законодательством РФ условия для беспрепятственного доступа к данному помещению избирателей, являющихся инвалидами, и голосования в нём. То, что мы с вами делали в инициативном порядке инструкциями ЦИК, теперь это обязательно по закону. Владимир Сергеевич, я с огромным уважением отношусь к воинам, защищавшим и защищающим Россию. Вы воевали в Афганистане, были десантником, разведчиком. Как вы воевали?
В. ВШИВЦЕВ: Так же, как и все выполнял свои обязанности и те задачи, которые ставило передо мной командование.
В. ЧУРОВ: У вас в руках какое оружие было?
В. ВШИВЦЕВ: Как обычно, то, что полагается десантнику. У меня был отдельный взвод разведки в одном из батальонов нашей 56-й гвардейской отдельной десантной штурмовой бригады, и соответственно, разведподразделения, имея свой штат, в этом штате каждый из находящихся в этом подразделении имеет своё вооружение. В основном это 74 АК был, снайперские винтовки СВД, пистолеты «Макарова» с приспособлением для бесшумной стрельбы, ножи, пулемёты ПК, РПК, гранатомёты, в основном использовали одноразовые различных модификаций для выполнения специальных задач, гранаты, бинокли, дополнительное оборудование, связь и т.д.
В. ЧУРОВ: У вас до сих пор на лице следы пороха.
В. ВШИВЦЕВ: Это не только порох. Значительное количество осколков я уже вырезал. Только за ближайшие четыре года более 60. Я с определённой периодичностью пытаюсь это делать, потому что выходит, так природа устроена. Первичная обработка, значительное количество осколков, их было более 100 вырезано, потому что был ряд операций, которые мне делали после полученного ранения.
В. ЧУРОВ: Владимир Сергеевич, мы начали сотрудничать с вами задолго до того, как вы избрались депутатом Госдумы. Мы создали рабочую группу по разработке новых нормативов для помощи инвалидам в избирательном процессе. А тот опыт, который вы получили в работе этой группы, вам помог на выборах?
В. ВШИВЦЕВ: Да, конечно, потому что когда обсуждается сам процесс и процедура, и соответственно, ты понимаешь, что можно приложить максимум усилий для вовлечения людей в этот процесс, вся эта работа, конечно, дала свои плоды, потому что общение с людьми во время предвыборных кампаний даёт очень много материала для осмысления. И, кстати, я был депутатом третьего созыва, сейчас шестого. На сегодняшний день количество депутатов-инвалидов, которые являются представителями разных фракций, вдвое, втрое больше. И это я считаю успех самой избирательной системы, дающей возможность участвовать в этом процессе инвалидам, доказывать своё право, что он является гражданином своей страны, пользуется всеми правами, закреплёнными в Конституции РФ.
В. ЧУРОВ: Я хотел бы заметить, что мне кажется, отказ от контактов с Госдумой определённых их коллег одновременно является и отказом от работы с депутатами-инвалидами Госдумы. А это уже означает, между прочим, дискриминацию.
В. ВШИВЦЕВ: Это право каждого человека. Приведу простой пример. Вчера у меня была встреча в одном из районов Московской области, на которой присутствовали представители ветеранских организаций. Было сказано, что за последние 4 годы не было ни одного депутата, никто с ними не встречался. И дело не в том, что я инвалид или не инвалид. Разговор идёт о том, что если мы претендуем на равные права, то, соответственно, мы должны работать на равных, а может быть, даже и лучше, доказывая, что и есть место под этим солнцем, и тем людям, у которых есть определённые проблемы со здоровьем, по разным причинам полученным.
В. ЧУРОВ: Это важно. Я считаю так: ваша встреча как депутата Госдумы с избирателями может подтолкнуть кого-то из избирателей-инвалидов самому баллотироваться кандидатом в местное самоуправление, в главы при соответствующих интеллектуальных способностях, при соответствующем желании, при опыте, полученном уже при другой работе. Вы своим примером можете увлечь людей, привлечь в избирательный процесс.
В. ВШИВЦЕВ: Здесь я бы хотел отметить одно, что при таких подходах не должно быть никакой жалости. Жалость унижает – это первое. Если кто-то считает, что та или иная политическая партия, приглашая к себе инвалида, или это федеральный список, а сейчас будет 50/50, в любом случае, это будет борьба. И это не приглашение в гости, это приглашение для работы, потому что все прекрасно понимают, и здесь приводились цифры, практически 12 миллионов избирателей, и с ними надо работать. А кроме этого количества инвалидов есть большое количество тех людей, которые не имеют таких проблем со здоровьем, но они тоже являются избирателями, и с ними тоже надо работать, доказывая своё право. Я бы хотел сказать о том, что те коллеги, которые находятся в Госдуме, это очень уважаемые, авторитетные, и много делающие для того, чтобы законодательство на сегодняшний день соответствовало самым высоким стандартам, в частности, закреплённому в той конвенции, которая была принята ООН, ратифицирована Россией.
В. ЧУРОВ: Во всех ли регионах РФ одинаковое внимание уделяется инвалидам и их нуждам в ходе избирательного процесса?
Ф. НУРЛЫГАЯНОВ: На высшем политическом уровне тренд задан, что это та проблема, которая должна решаться и на законодательном уровне, так и отношение в обществе должно меняться в более позитивное русло с тем, чтобы люди с инвалидностью могли участвовать во всех процессах, которые происходят в обществе. По разному. Где-то ссылаются на деньги, что бюджет не позволяет в той или иной степени организовать те или иные мероприятия, будь то спортивные, культурные, или обеспечить другие потребности инвалидов. У меня всё крутится в голове, почему сюжет из моей жизни остался настолько сильно. До 22 лет я был обычным молодым человеком и учился в Московском дорожном институте. Я помню как-то мы стояли с ребятами на ступеньках, покуривали. Мимо нас проходила девушка на костылях. В те времена, на рубеже 70-80-х годов одним из наших желаний было заиметь джинсы Levi's, Li, которые стоили 180 рублей, при средней зарплате 120-130 рублей. И вот проходила эта девушка на костылях, на ней были прекрасные джинсы Levis. Мы стояли, смотрели на неё и думали: «Зачем ей такие джинсы? Она уродина, еле передвигается. Мы молодые, здоровые, нам всё должно в этой жизни сопутствовать».
В. ЧУРОВ: Могу вас утешить, думаю, это были джинсы, сшитые в Одессе или в Баку. Чаще всего встречались такие модели.
Ф. НУРЛЫГАЯНОВ: То отношение общества, которое было раньше, чтобы не было так, зачем человеку на коляске прийти в ночной клуб? Почему человеку на коляске запрещают полететь на самолёте без сопровождающего?
В. ЧУРОВ: Я недавно слышал довольно людоедское высказывание по выборам. Зачем вообще этому старичью – речь шла о пациентах больницы для престарелых и инвалидов – вообще голосовать, почему они должны за меня, здоровую, молодую, красивую, определять, кто должен быть у власти! Я считаю, что такие люди, которые так высказываются, вообще не заслуживают гордого имени человека.
В. ВШИВЦЕВ: Я бы хотел отметить, что при любой системе она может существовать, когда она сбалансирована. И если та часть населения, которая является возрастной, имеющей жизненный опыт, повидавшей на своём веку всё, начиная от войны, и заканчивая разрухой, восстановлением, то молодёжь многого этого не видела. И те события, которые происходят на Украине, ведь опорная часть – это люди молодые, среднего возраста, которые не видели войны. И этой сбалансированности нет, она потеряна. Поэтому зачем голосовать? Для того, чтобы было какое-то спокойствие, что эти люди на определённом этапе могут остановить, в том числе, молодёжь от необдуманных поступков. Я уж не говорю о конституционном праве каждого человека.
В. ЧУРОВ: Я вообще думаю, что у наших соседей за прошедшие годы многое было упущено, в том числе, и в работе с электоратом. В 2012 году я посетил парламентские выборы в Верховную Раду. Обычно я наблюдал за выборами на Украине в западных областях, по ряду причин. Но мы вечером приехали в одно из сёл Тернопольской области. Один фонарь на всё село. Мы вышли из машины, и по щиколотку провалились в грязь. Освещения не было даже на избирательном участке. Правда, избиратели – один-два - по этой грязи, по плохо освещённой единственной улице, брели. Меня там встречали хлебом с солью потому, что как Владимир Сергеевич сказал, у нас бывает такое. Приезжаешь к избирателям, а они не то, что кандидата, они вообще никого из начальства никогда в жизни не видели. Когда я приезжал в эти западно-украинские сёла, мне было до слёз обидно и жалко. Почему та власть, которую они сами выбирали, не могла обеспечить им минимальные условия существования?! Какие там условия для инвалидов! О чём речь! Там простой-то избиратель до участка добраться не всегда мог. Здесь нужно понимать, что на самом деле мы заинтересованы в том, чтобы во всех странах голосование проходило успешно, чисто, и были созданы условия. Мы готовы помогать, обмениваться практиками, методиками. На самом деле выборы в России хорошо организованы, стремиться к прекрасному всегда нужно. Я надеюсь, вы разделяете точку зрения, что Россия - это лучшая и самая свободная демократическая страна, по крайней мере, на европейском континенте?
В. ВШИВЦЕВ: Часто говорят: а вы любите свою страну? Я её обожаю. Потому что не любить свою страну нельзя. Это не должно выражаться в каком-то материальном плане. Потому что когда мы превратимся в страну, где будет гулять только один доллар, и мы забудем, что такое рубль, считайте, что страны как таковой уже не будет. Надо уважать самих себя. У нас для этого есть всё. Только надо уметь производить это всё. А этим мы заниматься не желаем, считая, что всё остальное мы можем прикупить где-то.
В. ЧУРОВ: Владимир Сергеевич, я пожелаю вам принимать в Госдуме такие законы, которые бы способствовали развитию отечественного производства, и процветанию нашей страны.
В. ВШИВЦЕВ: А сейчас всё к этому идёт.
В. ЧУРОВ: Спасибо. Мы ещё раз приветствуем всех с Международным днём инвалида, мы отмечает память всех неизвестных солдат, павших за Россию, за Родину.
2014ФедеральныеФедеральный уровень
