Если временные избирательные участки не взяты под охрану – это ЧП, заявил глава ЦИК РФ в эфире программы «Команда Ч»
И. ИЗМАЙЛОВ: В студии председатель Центральной избирательной комиссии Владимир Чуров.
В. ЧУРОВ: Прежде всего мы поздравляем вас со всеми прошедшими праздниками, с Рождеством, Новым годом, старым Новым годом и приближающимися крещенскими если не морозами, то купаниями. Сегодня в «Команде Ч» два полковника в отставке, два избирателя. Это Василий Захарович Верещак и Валерий Николаевич Песенко. Оба в прошлом сотрудники антитеррористических подразделений ФСБ России. Потому что сегодняшняя наша тема – это безопасность выборов и безопасность в жизни. По понятным причинам мы будем говорить именно на эту тему. Ещё хотел бы поздравить Василия Захаровича Верещаку с именинами, с днём ангела. Сегодня для православных большой праздник, день святого Василия Великого. На Руси отметились великие наши русские богатыри – Василий Буслаев, генерал-аншеф, комендант Восточной Пруссии в составе РФ Василий Суворов – отец Александра Васильевича Суворова, также среди этих русских богатырей Василий Захарович Верещак.
В. ВЕРЕЩАК: Спасибо.
В. ЧУРОВ: Мы ещё забыли великого царя Василия III, одного из создателей централизованного русского государства. Так что сегодня большой праздник у всех православных, граждан РФ, кто вспоминает героев нашего отечества. Сегодня утром состоялось первое в новом году заседание Центральной избирательной комиссии РФ. Мы подвели итоги освещения деятельности политических партий – это уникальная норма в Европе – которым гарантирован равный доступ к центральному российскому теле- и радиовещанию. И более 600 часов только радиовещания за прошлый год было посвящено политическим партиям, представленным в Госдуме РФ. Второй вопрос, который мы обсуждали – мы выполнили своё предновогоднее обещание, ради сокращения расходов перевели наши печатные ведомственные издания в основном в электронную форму. То есть, теперь за исключением 500 экземпляров официального вестника ЦИК РФ, вместо 3,5 тысяч. Всё остальное – журналы «Выбор», «Гражданин. Выборы. Власть», будут в электронной форме. Но при этом мы обеспечим через территориальные избирательные комиссии доставку этих изданий даже в те места России, где не могут воспользоваться интернетом. Так что это будет реализовано в полном объёме. Мы только на этом сэкономили 5 млн. рублей.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сколько стоит один бумажный бюллетень?
В. ЧУРОВ: Бумажный бюллетень в Российской Федерации стоит очень небольших денег – от 1,5 до 4 рублей.
И. ИЗМАЙЛОВ: Не подорожает сейчас?
В. ЧУРОВ: Посмотрим. Если и подорожает, то не думаю, что слишком значительно. Слава Богу, Россия бумагой себя обеспечивает полностью и высокого качества. Начали мы сегодняшнее заседание ЦИК с минуты молчания в память о жертвах всех террористических актов, случившихся с начала года. В Ираке, где погибло только 10 января 8 человек, затем ещё 3 человека были убиты, 9 ранены в городе Мадиама. В Йемене, где теракты произошли 4 и 7 января, более 50 человек погибли. В Ливане 10 января погибли в квартале города Триполи 9 человек и около 30 человек получили ранения. В Нигерии 4 января был сожжён целый город на северо-востоке, и по предварительным оценкам погибло более 2 тысяч человек. 10 января на рынке в городе Майдугуре погибло 19 человек, около 20 получили ранения. 11 января два взрыва прогремели в Турции, взрыв в полицейском участке. И во Франции 7 и 9 января в ходе атак жертвами террористов стали 17 человек. Чтобы не было домыслов, страны, ставшие жертвами террористических атак, перечислены в алфавитном порядке.
И. ИЗМАЙЛОВ: С 1 января вступил в силу закон, возвращающий возможность голосовать против всех на муниципальных выборах.
В. ЧУРОВ: Разрешено вводить эту графу по усмотрению местных властей на выборах в органы местного самоуправления. Ближайшие первые выборы в этом году пройдут 18 января на территории Липецкой области. Это досрочные выборы главы сельского поселения Колыбельский сельсовет Чаплыгинского муниципального района Липецкой области. Так же досрочные выборы главы сельского поселения Измалковского сельсовета. И досрочные выборы главы сельского поселения Верхнестуденецкого сельсовета Задонского муниципального района. Эти кампании проходят в Липецкой области. Там тем графы против всех. Конкуренция достаточно приличная, выдвинуто по 4-5 кандидатов. Если очень кому-то хочется, может эту графу включить. Посмотрим по итогам года. Обязательно расскажу нашим радиослушателям где, на каких выборах эта графа была, сколько за этого несуществующего кандидата проголосовало. Наши избиратели в этом плане находятся, безусловно, в привилегированном положении. Результаты узнают все и сразу. Аналитика и подведение определённых итогов и выводов мы оставляем как возможность наших радиослушателей узнать об этом первыми, и самим, может быть, принять участие в анализе и рассмотрении этих вопросов.
И. ИЗМАЙЛОВ: Как ЦИК относится к этой графе?
В. ЧУРОВ: Мы твёрдо знаем, что голоса, поданные за несуществующего кандидата против всех, распределяются между победителями-реальными кандидатами по разной методике. Либо пропорционально занятым местам, либо поровну. В разных странах существуют разные методики.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сегодня полезно будет её появление или не принципиально?
В. ЧУРОВ: Практика покажет. Не думаю, чтобы этот вопрос играл принципиальную роль. 78 политических партий, более 70 допущены к выборам уже, создав свои региональные отделения в нужном количестве. Выбор большой. Надеюсь, что у людей будет достаточно возможностей свободно, без давления совершить разумный выбор. Власть та, которую мы выбираем. Я обратил внимание, что на известном марше в Париже было две группы людей. Очень маленькая кучка людей в чёрном, шедших между двойным кордоном, и вся остальная группа, миллион с лишним французов, шедших своей колонной. Я, между прочим, шёл бы в той колонне – с простыми избирателями, а не среди людей в чёрном. Я бы им посоветовал избирать такую власть, которая была бы в состоянии обеспечить их безопасность, в том числе и на выборах.
И. ИЗМАЙЛОВ: О чём вся эта история: о свободе слова, терроризме, Европе?
В. ЧУРОВ: Для меня прежде всего речь идёт о человеческой жизни, которая для меня священна и неприкосновенна. Люди, гибнущие по всему миру, они все обладают равным, естественным, данным им от рождения правом на жизнь.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы упомянули целую череду терактов, которые произошли за две недели Нового года. Две тысячи человек. Европа этого не увидела. Ни слова не было сказано об этом. Сегодня вышла очередная карикатура.
В. ЧУРОВ: В Российской Федерации в этом плане, на мой взгляд, существует весьма разумное законодательство об экстремизме. Причём существует много лет. В ходе избирательных кампаний оно зарекомендовало себя весьма положительно. Это ведь составляющая безопасности всех участников выборов. Если допустить, что один из кандидатов будет по отношению к другому кандидату проявлять экстремизм, значит, будет поставлена под угрозу безопасность и одного и другого. Государство обязано обеспечить безопасность выборов. И я приведу простой пример. В РФ существует даже такая поговорка, что полиция в день голосования работает идеально, давайте голосовать каждый день. Это потому, что в день выборов в России не случается никаких серьёзных происшествий. Вообще в ходе избирательной кампании криминальные случаи можно пересчитать на пальцах одной руки. У нас был один случай нападения на членов участковой избирательной комиссии агрессивными, не вполне в нормальном состоянии гражданами, когда им принесли приглашение на выборы. После этого была предпринята специальная учебная работа, подготовка в таких районах, поселениях, где существует вероятность такого нападения. Теперь разносят приглашения только в сопровождении участкового полицейского. У нас был один случай ограбления избирательного участка. В Калининградской области вынесли сейф с избирательной документацией и с деньгами. Не смогли его вскрыть, бросили. Все силы были брошены. Для нас это супер ЧП. 14 сентября по отчётам МВД для обеспечения безопасности граждан было привлечено в ходе всей избирательной кампании, у нас было задействовано 75 тыс. избирательных участков из 94 тыс. 86 тыс. сотрудников органов внутренних дел работали три месяца. В день выборов 180 тыс. сотрудников органов внутренних дел, почти 9 тыс. военнослужащих внутренних войск, 40 тыс. представителей добровольных народных дружин и около 3 тыс. представителей казачьих обществ, причём самых проверенных, самых надёжных. И все эти люди, независимо от их подчинённости, они прошли в течение нескольких лет обучение по специальной методике, смотрели специальные учебные фильмы как обеспечивать безопасность всех участников избирательной кампании, включая кандидатов, журналистов, членов избиркомов, наблюдателей, агитаторов.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы говорите, что если один кандидат будет проявлять нетерпимость к другому кандидату, то будет угроза обоим. При этом здесь встаёт вопрос о свободе слова. Вы говорите, что есть действующее законодательство, которое жёстко регулирует. Где та грань свободы слова, когда кандидат может излагать свою позицию, а граждане проголосуют? Почему я спросил про новый номер журнала с карикатурами – люди проголосовали рублём. Они увеличили тираж, и люди раскупили этот журнал. В какой-то степени это выбор людей.
В. ЧУРОВ: Вопрос чрезвычайно сложный. Я как раз сегодня могу с радостью сказать радиослушателям, что я завершил свою книгу о Марокко, основанную на дневниках отца, работавшего в Марокко в конце 1961-начале 1962 гг. по приглашению короля Хасана II. Это второй король независимого Марокко, сын Мухаммеда V, восстановившего в 1956 году вместе со своими соотечественниками независимость Марокко. История Марокко неразрывно связана с историей Европы, Португалии, Испании, Франции, Великобритании, Германии. Я вот на что наткнулся. Всё в истории повторяется. Перед Первой мировой войной в Марокко, уже фактически находившейся под протекторатом Франции и Испании, во французских газетах печаталось очень много негативных материалов, карикатур на султана Марокко Хафида, причём довольно оскорбительных на мой взгляд. Конечно, в нынешние времени эти карикатуры кажутся детскими рисунками. Но тогда они вызвали восстание марокканских, прежде всего, берберских племён. А когда пришёл новый генеральный комиссар, будущий маршал Леотэ, которого потом прозвали генералом-строителем, он не карикатурами стал заниматься, а он стал строить города для арабов, берберов. И при нём построены современные центры Рабатта, Маракаша, Касабланки. Испанцы начали строить Сеуту, Мелилью, Тетуан и делали это не только для своих переселенцев, но и для коренного населения. И мне кажется, что сейчас для того, чтобы избежать конфликта цивилизаций, надо подумать, может, нам действительно больше строить и меньше рисовать карикатур? Саудовская Аравия строит очень много, и внутренняя социальная обстановка пока относительно спокойна. В Ливии вместо того, чтобы строить, всё разрушили, и что получили? Чем больше строишь, тем добрее к тебе относится народ. Почему, например, у Грузии один из национальных героев Давид-строитель? В русской традиции то же самое. Почему Екатерина Великая? Города строила. Екатеринодар, Севастополь, Одесса – всё построено при Екатерине Великой. Строила, и поэтому великая.
И. ИЗМАЙЛОВ: И Европе стоило бы строить?
В. ЧУРОВ: Я думаю, что Европе стоило бы строить везде. И не только там, где это приносит спекулятивную прибыль.
И. ИЗМАЙЛОВ: Как у нас осуществляется безопасность на избирательных участках?
В. ЧУРОВ: У нас постоянно совершенствуется система безопасности. И огромная заслуга в этом министерства внутренних дел, федеральной службы безопасности, внутренних войск. Они работают в тесном контакте с нами. Были довольно сложные повторные выборы мэра Дербента в Дагестане. Повторные, потому что первое голосование было отменено судом в связи с многочисленными нарушениями. И мы ожидали различных осложнений, поэтому особое внимание уделили, вместе с МВД сумели обеспечить все избирательные участки даже металлодетекторами – рамками и ручными. Я сам приехал. В 8 утра на первых трёх участках, которые я посетил, а я посетил все участки Дербента, на одном из них рамка не подключена, на втором участке она стоит в углу, а в третьем рамка стоит, но отрегулирована таким образом, что можно провести целого железного верблюда, и она всё равно не среагирует. Я человек простой, хотя крепкие слова не употребляю, но обычно мои слова доходят. Начиная с четвёртого участка и до последнего было всё в порядке. Затем я вернулся на три эти участка, там тоже было всё в порядке. После этого мы строжайшим образом проинструктировали по всей стране полицейских. Там, где используются эти средства, а используются они в наиболее напряжённых районах. 14 сентября они использовались в приграничных с Украиной районах голосования в Ростовской области. Органы, которые отвечают за безопасность людей на выборах в России, работают весьма профессионально. И в этом плане могу сказать, что то, что мы видели сейчас в прямом эфире в виде контртеррористической операции в Париже, вызвало довольно много вопросов. У нас два избирателя в «Команде Ч» сегодня. Один из них теперь тесно связан с избирательной системой. Валерий Николаевич Песенко после завершения службы был членом избирательной комиссии Тверской области, четыре года был её председателем, а затем перешёл в аппарат ЦИК РФ, где возглавил управление государственной службы и кадров. Василий Захарович никогда не выдвигался кандидатом никакого уровня, никогда не работал в избирательной системе, но служили они и участвовали в различных спецоперациях вместе. Василий Захарович, можно было в Париже обеспечить безопасность, в том числе, во время контртеррористической операции?
В. ВЕРЕЩАК: Давать оценки, конечно, дело неблагодарное. Потому что то, что мы видели, это настолько мало, чтобы понимать и дать полную оценку. Хотя я с вами согласен, возникает очень много вопросов, особенно события, которые мы наблюдали по телевидению около кошерного магазина. Но каждый мой вопрос – это будет некая рекомендация. У меня мысль, что около радиоприёмников и телевизоров могут находиться не всегда законопослушные люди. И вот этот откровенный разговор – многое из этого они могут воспринять. Вот что меня настораживает.
В. ЧУРОВ: На самом деле, на месте кошерного магазина около Венсенских ворот мог быть на выборах избирательный участок. Или на месте охраняемой редакции журнала мог бы быть охраняемый избирательный участок. У нас здесь практический интерес. Какие дополнительные меры безопасности следовало предпринять и нам, и нашим коллегам во Франции при организации избирательных участков?
В. ВЕРЕЩАК: Конечно, при той оперативной информации, о которой французские специалисты заявили, она была. У нас ничего подобного не было. Конечно, это было доработано и реализовано. И ни в коем случае даже той редакции, угрозы которой были реальны, были поджоги, и такой минимум безопасности, конечно, удивляет. Вот результат. Мы видим как у нас это всё. Я как рядовой избиратель вижу. Перед любым террористическим актом идёт некая рекогносцировка и сбор информации. И когда террористы видят выстроенный кордон, вот что заставляет их сойти с преступного пути. Вот этот всплеск терактов – это ужасная статистика – я не буду брать политический аспект, но как-то это связано. Мы в России по указанию руководства, ФСБ выстраивали единый антитеррористический фронт не только у себя в стране. Мы помогли странам СНГ, у нас были прекрасные связи со спецслужбами других стран. И мы работали по созданию единого фронта против этой страшной угрозы. В последние годы мы видим усиленные шаги по разрушению всех связывающих стран.
В. ЧУРОВ: Я могу рассказать пример. Наши гости в 2000 году участвовали в обеспечении безопасности участников чеченского референдума, на котором подавляющее большинство жителей республики высказались за нахождение в составе РФ. И тогда, к сожалению, не удалось избежать теракта, подогнали грузовик со взрывчаткой, и половина избирательной комиссии Чеченской Республики, которую тогда возглавлял нынешний министр культуры Исмаил Байханов, была просто уничтожена. Вы помните о нём?
В. ПЕСЕНКО: Да, конечно. Я в то время служил в органах военной контрразведки. Мы участвовали в обеспечении безопасности участков, где проводился референдум, как на территории дислокации российских войск, так и в окружении.
В. ЧУРОВ: В конце прошлого года ЦИК РФ по представлению чеченской избирательной комиссии и профессора Шапиева, члена ЦИК, наградила главу Чеченской Республики Рамзана Кадырова знаком «За заслуги в организации выборов». Потому что 8 лет кампаний на моей памяти – с 2007 года я в избирательной системе РФ – все выборные кампании в Чечне проходили при полной безопасности. Это дорогого стоит. И в этом заслуга и правоохранительных органов всей России, и правоохранительных органов Чеченской Республики, которых лично курирует Рамзан Ахматович. Валерий Николаевич, сколько лет вы прослужили в Чечне?
В. ПЕСЕНКО: 2,5 года.
В. ЧУРОВ: Вы могли подумать почти 15 лет назад, что вы будете оформлять наградной лист на главу Чеченской Республики, генерал-майора Рамзана Кадырова?
В. ПЕСЕНКО: Даже представить себе не мог, даже во сне не могло присниться.
В. ЧУРОВ: И что Грозный будет собой представлять фактически столицу мусульманского мира с крупнейшей мечетью, с восстановленной православной церковью. Даже последняя провокация, связанная с нападением на Дом печати. Посмотрите, сказал к Новому году будет восстановлен. А я знаю этот дом, потому что когда я приезжаю в Чечню, там проводятся мои пресс-конференции. И мои коллеги, председатели избирательной комиссии тоже оттуда проводят пресс-конференции. Он используется всеми органами власти республики как пресс-площадка, информационный центр. Наш опыт обеспечения безопасности востребован. У нас проходили подготовку представители афганской избирательной комиссии, и в ходе этой президентской избирательной кампании в три раза сократилось число происшествий на избирательных участках. Наша методика доступна всем, кто хочет проводить выборы. Можно зайти на наш сайт, скачать учебные фильмы, созданные вместе с МВД. Мы обеспечиваем комплексную безопасность избирательного процесса, всех участников. Помните был случай, когда один из кандидатов в ходе президентской кампании как бы исчез на территории соседнего государства? Сейчас это исключается.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть, 100% это невозможно?
В. ЧУРОВ: 100% гарантию даёт только страховой полис, как говорил незабвенный Остап Бендер. Но 120 тыс. кандидатов, которые были выдвинуты в ходе избирательной кампании 14 сентября прошлого года, ни один из них не был похищен. Дай Бог, так будет и дальше. Мы всё делаем для того, чтобы такого не случалось. Кроме того, комплексная безопасность. Это не только защита от террористов. Это и экологическая безопасность, санитарная безопасность участка, подходы к нему, освещение, техническая безопасность. Наша техника для электронного голосования – КОИБ и КЭГ, они сертифицированы на электробезопасность, причём по промышленному сертификату.
И. ИЗМАЙЛОВ: Избиратель точно знает, что он в безопасности, что не будет теракта, провокации, что рамки включены, и что сотрудники полиции находятся?
В. ЧУРОВ: Наш опыт проведения избирательных кампаний даже на территориях, где недавно закончилась контртеррористическая операция, скажем, в Кабардино-Балкарии, показал, что на выборы люди ходят без опаски. И явка на этих территориях в день голосования так же вполне приличная. Василий Захарович, сколько у вас орденов?
В. ВЕРЕЩАК: Два – «За военные заслуги», и «За заслуги перед Отечеством», и 9 медалей.
В. ЧУРОВ: Валерий Николаевич, а у вас?
В. ПЕСЕНКО: Один орден «За военные заслуги», и две медали ордена «За заслуги перед Отечеством». Одна из них с мечами за участие в спецоперации по освобождению заложников.
В. ЧУРОВ: А вы сами имели возможность изучать иностранный опыт обеспечения безопасности?
В. ПЕСЕНКО: Мы оба были в разных странах.
В. ВЕРЕЩАК: Это была целая программа. Она и сейчас реализуется. И мы были свидетелями, участниками её именно по выстраиванию единого фронта. Но фронт – это громкое слово. А на деле мы обучали специалистов, сами выезжали, сами учились у спецподразделений других стран. Были налажены прекрасные контакты, обмен информацией. Цель одна – единым фронтом встать против этого страшного зла. Мы много работали.
В. ПЕСЕНКО: Василий Захарович был в Испании. Я был в Израиле, обменивались опытом с Моссадом и другими подразделениями.
В. ЧУРОВ: Больше полугода назад, когда начали меня пугать различными санкциями и списками, я сказал, что все санкционные списки придуманы идиотами, приняты идиотами, и рассчитаны на идиотов. А на самом деле они отвлекают мировое сообщество от трёх важнейших задач. Есть три задачи для того, чтобы сохранить человечество – это борьба с экономическим кризисом, который носит глобальный характер, это борьба с терроризмом, который так же носит глобальный характер, и третье – это борьба с бескультурьем. К сожалению, эта проблема тоже носит глобальный характер. Речь идёт об элементарном отсутствии бытовой культуры. Откуда появился вирус Эбола? От отсутствия бытовой культуры, самой элементарной санитарии. И до проявления бескультурья, к сожалению, на самом высоком уровне среди людей, называющих себя интеллектуалами. Ни одна из трёх проблем за прошедшие полгода в своём решении не продвинулась, а наоборот, только усилилась, стала более глубокой, менее решаемой. И более всего меня это беспокоит. Я человек достаточно преклонного возраста. Но дети, следующее поколение, как говорили в прежние времена, должны жить при коммунизме. Под коммунизмом мы понимаем общество, в котором решены три проблемы – экономическая, безопасности и культуры в нынешнем понимании коммунизма как идеального общества.
И. ИЗМАЙЛОВ: За последнее время были какие-то случаи, что какие-то участки были не охраняемы на период выборов?
В. ЧУРОВ: К сожалению, мы сейчас вынуждены заниматься изучением ситуации на выборах в Нижегородской области, где выяснилось, что около 40 временных избирательных участков, которые открываются буквально накануне дня голосования, обычно это больницы и воинские учреждения, но в данном случае это не были больницы, воинские учреждения или СИЗО. Там проголосовали много избирателей. Участки не охранялись. То есть, МВД, и нам пожаловался заместитель министра, вообще не были информированы о формировании этих избирательных участков. И ЦИК скорее всего придётся заняться изучением того, как было организовано голосование на этих временных избирательных участках, была ли там обеспечена безопасности, были ли там созданы все условия, которые предусмотрены законодательством РФ. Таких участков почти 40. Это было на выборах губернатора Нижегородской области, состоявшихся 14 сентября. Это уникальный случай. Обычно у нас такого не случается. Даже временные избирательные участки обязательно должны быть взяты под охрану. Если этого не случилось, это ЧП. И мы вынуждены сейчас с этим разбираться.
И. ИЗМАЙЛОВ: У вас как с личной безопасностью?
В. ЧУРОВ: У меня нет и не было охраны. Был очень короткий период около 20 дней в ходе президентской кампании 2012 года, когда по настоятельному указанию президента Дмитрия Медведева к членам ЦИК была прикреплена временная охрана. Но самым интересным был результат. Приходит ко мне по завершению этих 20 дней докладывать о результатах начальник подразделения МВД, которое охраняло членов ЦИК. Такой офицер очень убедительного роста и очень убедительной ширины плеч. И так смущаясь докладывает, что всё в порядке, никаких инцидентов не было, предпосылок к инцидентам не было. Говорит: «Знаете, у меня, конечно, профессионалы. Но ваши супер профессионалы, каждый второй уходил от наблюдения».
И. ИЗМАЙЛОВ: Сейчас вам нужна охрана?
В. ЧУРОВ: Нет, конечно. Вы знаете, ещё 8 лет назад по этому поводу я сказал: «Убьют, явка повысится». Меня гораздо больше заботит в день голосования пожарная безопасность, особенно если где-то в холодных регионах. Мы проверяем очень серьёзно не применяют ли незаконных отопительных приборов. Обычно один-два пожара случаются в ходе избирательной кампании на всей территории РФ. Мы заменяем помещение, оборудование в этих случаях. Это более актуальная тема. Бывают ложные сигналы о минировании. Тоже отработано. Имеются передвижные запасные избирательные участки, проводятся учения. Заминка в таких случаях в голосовании составляет не более 5-7 минут.
И. ИЗМАЙЛОВ: По Нижегородской области возможен пересмотр?
В. ЧУРОВ: Мы сейчас пока только приступили к изучению этого вопроса. Валерий Николаевич, вам где лучше – в ФСБ или в ЦИК?
В. ПЕСЕНКО: В ЦИК я скучаю о службе в органах госбезопасности.
В. ЧУРОВ: А в органах безопасности вы скучали о работе в Центральной избирательной комиссии.
В. ЧУРОВ: Какое ваше любимое оружие было?
В. ПЕСЕНКО: Пистолет ПМ. Был «Глок», который я потом подарил генералу Виктору Казанцеву.
И. ИЗМАЙЛОВ: Спасибо большое, Владимир Евгеньевич.
2015ФедеральныеФедеральный уровень
