К. ФАТКУЛЛИН: Камиль Фаткуллин у микрофона, добрый вечер. И Владимир Чуров со своей командой. Владимир Евгеньевич, здравствуйте.
В. ЧУРОВ: Камиль Фаритович сегодня в «Команде Ч». В связи с только что прошедшим международным днём женщин, две красивые женщины, два члена ЦИК – брюнетка Майя Владимировна Гришина и блондинка, для тех, кто смотрит нас в интернете, Елена Павловна Дубровина.
К. ФАТКУЛЛИН: Майя Владимировна, Елена Павловна, добро пожаловать.
М. ГРИШИНА: Здравствуйте.
Е. ДУБРОВИНА: Здравствуйте.
В. ЧУРОВ: Елена Павловна уже 15 лет член ЦИК и внесла большой вклад в развитие и совершенствование избирательного законодательства в России. Майя Владимировна стала членом ЦИК в 2007 году, членом ЦИК работает восемь лет, до этого работала в правовом управлении аппарата Центральной избирательной комиссии, то есть, тоже более 10 лет активно участвует в разработке и совершенствовании избирательного законодательства.
К. ФАТКУЛЛИН: Я хочу обратить внимание, что Вы это не по бумажке читаете, а про каждого своего сотрудника помните наизусть.
В. ЧУРОВ: Я с ними тоже работаю уже 8 лет и очень уважительно отношусь к их достижениям. Обе наши участницы передачи – заслуженные юристы России. Майя Владимировна Гришина беспартийная, как и Ваш покорный слуга, Елена Павловна входит в руководство партии «Яблоко», правда, на мой взгляд, относится к умеренному крылу руководства. По крайней мере, никаких экстремистских заявлений я от неё никогда не слышал. У нас очень дружная команда, 15 членов ЦИК. Сегодня провёл эксперимент. Мне нужно было рассказать молодёжи о проблемах в организации, законодательстве, относящимся к выборам. И я попросил раздельно Майю Владимировну и Елену Павловну представить мне тезисы, какие они видят основные проблемы. На 90%, за исключением одного пункта, их предложения совпали.
К. ФАТКУЛЛИН: Расскажите о них.
В. ЧУРОВ: Вопрос был и об организации, упорядочении процесса общественного наблюдения за выборами. В России очень развит институт наблюдения гражданского общества за выборами, чем на Западе, и мы все заинтересованы в том, чтобы он успешно развивался, чтобы разрешалась фото и видеосъёмка на избирательных участках. Также речь идёт о том, чтобы не усложнять жизнь кандидатам политических партий, чтобы в регионах от них не требовали больше, чем это предписано федеральным законодательством. Тем более, что и так благодаря усилиям международных организаций, ГРЕКО, например, и нашим у нас лучший в Европе аудит финансовый партий.
К. ФАТКУЛЛИН: Мы вообще лучшие в мире. Мы сегодня внимательно следили за Вашим выступлением.
В. ЧУРОВ: Это была лекция для молодёжи. Мы, наконец, добились, что несколько политических партий организовали у себя школы молодых кандидатов. Мы такую школу для всех кандидатов, независимо от партий, организовали ещё четыре года назад и разместили электронный курс. Российский центр изучения избирательным технологиям, который возглавляет второй председатель Центризбиркома Александр Владимирович Иванченко, разработал и тесты также. Мы всем партиям предлагаем участвовать в разработке тестов, чтобы они не просто учили кандидатов, но и проверяли их готовность.
К. ФАТКУЛЛИН: Вы у нас не частый гость, давайте по текущим новостям. Сегодня поступила информация, что зарплату понизили всем и Вам тоже.
В. ЧУРОВ: Мы об этом говорили.
К. ФАТКУЛЛИН: На чём стали экономить? Гречка подешевле? Макароны попроще?
В. ЧУРОВ: Я и раньше жил достаточно экономно, поэтому никаких изменений не произошло. Я думаю, что у моих коллег их тоже не должно произойти. Мы и раньше получали значительно меньше, чем, скажем, служащие Министерства финансов или Центрального банка РФ. Несколько выше зарплаты в аппарате Совета Федерации, и они сманивают у нас сотрудников. Недавно перешёл ещё один юрист на более высокую зарплату туда. Ещё раз хочу сказать, мы на это место взяли очень талантливого юриста из Тульской области, мы пополняем свой аппарат выходцами из аппаратов избирательных комиссий всей страны.
К. ФАТКУЛЛИН: А сокращение штата тоже ожидалось.
В. ЧУРОВ: Сокращение штата мы провели раньше всех в том году, заранее.
К. ФАТКУЛЛИН: Теперь есть вакансии у Вас.
В. ЧУРОВ: Есть небольшое количество вакансий, которые мы сохраняем. Прежде всего, это вакансии, освобождаемые людьми, уходящими на пенсию.
К. ФАТКУЛЛИН: Друзья, обратите внимание, если хотите работать с Владимиром Чуровым.
В. ЧУРОВ: Можно подавать заявки на конкурс в кадровый резерв. Кризис вещь непостоянная, а работа по организации выборов требует хорошей квалификации, молодых сил и неплохого здоровья. Я очень рад, что у наших сегодняшних участников передачи со здоровьем всё в порядке, что мне позволяет иногда просить их поехать и помочь с организацией выборов в далёких странах. Елена Павловна, Филиппины, да?
Е. ДУБРОВИНА: Куда только я не ездила. И Конго, и Уганда, и Фиджи.
К. ФАТКУЛЛИН: Прививки предварительно делали?
Е. ДУБРОВИНА: Да, от жёлтой лихорадки.
В. ЧУРОВ: Это, действительно, героические женщины.
К. ФАТКУЛЛИН: У нас на Сахалине должны быть скоро выборы.
В. ЧУРОВ: Пока нет, потому что нет указа об освобождении от должности действующего главы. Поэтому пока говорить о выборах рано, сначала должно быть отрешение или освобождение от должности.
К. ФАТКУЛЛИН: А напомните, пожалуйста, Александр Хорошавин – назначенец или выборный?
В. ЧУРОВ: Майя Владимировна, Вы не помните?
М. ГРИШИНА: Он не избирался.
В. ЧУРОВ: Последний, кто избирался там – Фатхулин.
В. ЧУРОВ: Из текущих событий очень важно сейчас, что фактически реально началась подготовка к выборам депутатов Госдумы в 2016 году. И инициатива ряда партий по открытии школ молодого кандидата – это свидетельство подготовки. Но я могу сегодня заявить решительный протест против дискриминации мужчин в избирательной системе России в связи с Женским днём восьмое марта. Вот простые цифры: в избирательных комиссиях субъектов, это самая малочисленная группа, всего 1142 человека.
К. ФАТКУЛЛИН: А в процентном соотношении?
В. ЧУРОВ: 65% мужчин и 35% женщин. Но если мы возьмём следующий уровень – территориальные избирательные комиссии, то из 26 тысяч членов, мужчин всего 39% и 61% женщин.
К. ФАТКУЛЛИН: Как Вы это допустили?
В. ЧУРОВ: В участковых избирательных комиссиях ситуация просто катастрофическая – из 838 тысяч, назначенных на пять лет, только 178 тысяч мужчин – это 21%. И почти 79% – женщины, их 660 тысяч.
К. ФАТКУЛЛИН: Потому что платят мало, а работать надо много, наверно.
В. ЧУРОВ: В резерве примерно такое же соотношение – 21% мужчин и 78,5% женщин. По всему составу получается, что одна пятая часть – мужчины и четыре пятых – женщины. То есть нас, мужчин, всячески дискриминируют.
К. ФАТКУЛЛИН: Так Вы сами себя дискриминируете, Вы же руководитель?
В. ЧУРОВ: Нет, у нас полное полноправие. И если формируется комиссия, это воля политических партий, которые назначают членов комиссий, общественных объединений, губернатора, законодательного собрания на уровне региона. Ещё раз хочу сказать, мужчин в избирательных комиссиях подавляющее меньшинство – одна пятая часть.
К. ФАТКУЛЛИН: А с чем это связано?
В. ЧУРОВ: Я считаю, что это целенаправленная женская политика на вытеснение мужчин из избирательной системы.
К. ФАТКУЛЛИН: Зачем они это делают?
В. ЧУРОВ: Более того, на уровне кандидатов в депутаты происходит нечто подобное – постоянно растёт число кандидатов женщин. На выборах кандидатов в Госдуму в 2011 году женщин было почти 20% выдвинуто, избрано 13%. На уровне выборов 2014 года региональных, на уровне регионов, выдвинуто было почти 30% кандидатов женщин, а избрано почти 20%.
К. ФАТКУЛЛИН: Но всё равно среди тех, кого выбирают, больше мужчин.
В. ЧУРОВ: Если взять муниципальный уровень, окажется, что среди депутатов представительных органов муниципальных образований, женщин почти 50%.
К. ФАТКУЛЛИН: Что касается тех, кого выбрали, мы на них не повлияем. А на тех, кто работает в этой системе – как-то можно.
В. ЧУРОВ: Я могу предположить, что если так будет продолжаться, то в следующей Госдуме будет 90% депутатов женщин.
К. ФАТКУЛЛИН: Что неплохо, наверно.
В. ЧУРОВ: Благодаря их целенаправленной политике.
К. ФАТКУЛЛИН: По дискриминации мужчин.
В. ЧУРОВ: Да.
К. ФАТКУЛЛИН: Что Вы можете с этим сделать?
В. ЧУРОВ: Ничего. Законодательство России давно зарекомендовало себя одним из наиболее прогрессивным с точки зрения равноправия полов, и недавно было признано, что Россия занимает первое место по числу начальствующих женщин в Европе во всех сферах.
К. ФАТКУЛЛИН: Заполонили. Да у нас и в студии сейчас 50%.
В. ЧУРОВ: Давайте поздравим всех женщин России с прошедшим праздником. Я придерживаюсь той точки зрения, что не только избиратель в России – самый лучший в мире, но и женщины самые красивые, самые умные, самые образованные, самые талантливые.
К. ФАТКУЛЛИН: И самые любимые.
В. ЧУРОВ: Самые организованно движущиеся к власти в мире.
К. ФАТКУЛЛИН: Давайте я запущу голосование: давать дорогу женщинам или притормозить их амбиции?
В. ЧУРОВ: Давайте не будем такое нетолерантное голосование запускать.
К. ФАТКУЛЛИН: Хоть и команда Ваша, но решение, простите, принимаете не Вы. Запускаем голосование: женщинам дорогу или место женщины на кухне, дома, с детьми и надо их притормозить?
В. ЧУРОВ: Вы знаете, если бы это было так, я бы не ценил столь высоко Майю Владимировну и Елену Павловну.
К. ФАТКУЛЛИН: Это исключение.
В. ЧУРОВ: По рангу они приравнены к министрам Российской Федерации. И они на протяжении более 10 лет работают над совершенствованием избирательного законодательства страны.
К. ФАТКУЛЛИН: Исключения всегда должны быть.
В. ЧУРОВ: Я считаю, что не надо проводить такие провокационные опросы, вносящие раскол в наше дружное российское сообщество.
К. ФАТКУЛЛИН: Это тоже мнения, и они имеют право на существование.
По Хорошавину хочу уточнить – на фоне этого скандала будут изменения, может, мы к назначениям вернёмся? И много ли в этом году будет смены в регионах?
В. ЧУРОВ: Данный скандал не имеет отношения к выборам никакого. Тем более, что губернатор не был избран. Никто не застрахован. Мы должны будем дождаться судебного решения. У нас были прецеденты, скажем, по мэру Звёздного, который два года находился под арестом, а суд его оправдал, и он вернулся к исполнению своих обязанностей. Поэтому в нашей системе чрезвычайно соблюдать все принципы. Будет указ о назначении – значит выборы будут назначаться, нет – значит нет.
К. ФАТКУЛЛИН: Напомните, в скольких регионах в этом году должна смениться власть?
В. ЧУРОВ: Окончательно количество будет известно ближе к концу июня, потому что могут быть решения о досрочной отставке, но мы ожидаем примерно 11 регионов. Где-то регион может принять решение отказаться от прямых выборов. Кстати, мы говорили о женщинах, в Центризбиркоме сейчас проходит интереснейшая, уникальная выставка, которое не было в Москве, в России с 1986 года, посвящённая российско-монгольскому сотрудничеству с 1911 года по настоящее время. Если мы вернёмся к более древним временам, то именно равенство женщины и мужчины уходит своими корнями в древнерусскую и древнемонгольскую историю, где женщина была уравнена в правах с мужчиной издревле, то есть это традиционно для нашего общества, в отличие от западной Европы, где о равенстве полов заговорили тогда, когда появился третий пол.
К. ФАТКУЛЛИН: Женское ли дело политика? Оксана Дмитриева претендует на создание новой партии. Как Вы оцениваете её шансы, возможности?
В. ЧУРОВ: В современной истории политической России у нас несколько партий возглавляют женщины, если не ошибаюсь, самой известной была Сажи Умалатова, по сей день возглавляет партию «Мир и единство», правда, уменьшившуюся сейчас.
К. ФАТКУЛЛИН: Есть ли у Оксаны Дмитриевой шансы стать фракцией за полтора года?
В. ЧУРОВ: Ни один из членов ЦИК ничьи шансы оценивать не будет.
К. ФАТКУЛЛИН: Есть ли какие-то изменения в выборном законодательстве, ожидаются ли какие-то, на что ей нужно обратить внимание?
В. ЧУРОВ: Майя Владимировна, пожалуйста, что у нас ожидается?
М. ГРИШИНА: Я думаю, что законодательство, в основном, сложилось. Очень хорошо, что правила известны. Закон о выборах депутатов Госдумы принят в прошлом году, закон об основных гарантиях приведён в соответствие к нему. В отношении партий все правила прописаны, и мы сейчас готовим подзаконные документы, которые помогут партиям легко и свободно выдвигаться.
В. ЧУРОВ: Елена Павловна, сегодня мы обсуждали с Вами, что не нужно нагружать дополнительно в регионах партии кандидатов. Почему Вы так считаете? А я с Вами согласен.
Е. ДУБРОВИНА: Сложилась практика, что в субъектах законодательство более сложное при выборах законодательных или муниципальных органов. От кандидатов требуют большего набора документов, есть дополнительные основания в отказе заверения списков и так далее. Я считаю, что это абсолютно несправедливо. Закон даёт им возможность дополнительные гарантии вводить, и тут это нельзя понимать, как дополнительные процедуры, потому что они в ограничения переходят. А гарантии – это упрощение системы. Поэтому необходима небольшая корректировка.
В. ЧУРОВ: Федеральное законодательство возложило на партии при выдвижении кандидатов две главные обязанности: проверка, что кандидат выполняет все ограничения, предписанные федеральным законодательством – это по заграничным счетам, по заграничной собственности, по отсутствию второго паспорта, вида на жительство, и вторая задача: аудит собственных финансов, как предвыборных, так и в межвыборный период. Если партия справляется с этими двумя обязанностями, я думаю, что дополнительных осложнений и ограничений в их избирательной жизни быть не должно. Похвастаюсь, сразу после выставки монгольской в стенах ЦИК уникальной, мы приглашаем желающих посетить её, записавшись через один из вузов страны, Москвы или Подмосковья или напрямую позвонив в ЦИК, у меня открылась редкая вещь – фотовыставка в посольстве Узбекистана в Москве и аналогичная откроется на днях в Российском посольстве в Ташкенте. Это вставка фотографий, которые я сделал попутно с наблюдением на парламентских выборах Меджлис в декабре 2014 года. И сегодня я дарю «Русской службе новостей» одну из фотографий с этой выставки, Ходжа Насреддин в Бухаре, это один из любимых мной литературных героев по роману Соловьёва. Красивейший город, и все избиратели в Бухаре в образцовом порядке.
К. ФАТКУЛЛИН: Останавливаю голосование. 23% нашей аудитории говорят, что женщинам надо дать дорогу в политику, избирательную систему, 77% – против.
В. ЧУРОВ: Я присоединяюсь к меньшинству. По крайней мере, мне так жить будет спокойнее. Но здесь есть один вопрос, понятно, что задаёт его человек, мало компетентный в выборах: «Пусть расскажет нам Чуров, как работают карусели».
К. ФАТКУЛЛИН: Это через портал пришло.
В. ЧУРОВ: Да. В отличие от небезызвестной одиозной Джейн Псаки я знаю, как работает карусель. Потому что именно петербургские бомжи были первыми участниками на первых альтернативных выборах в 1990, и они же придумали способ, как с ними бороться. Бомж в Петербурге – демократ, человек, которого никакой бутылкой водки не купишь. Что они придумали. Необходимо обеспечить каким-то образом вынос бюллетеня на улицу. Вот почему ЦИК уже несколько лет продавливает через Госдуму закон, запрещающий вынос бюллетеней за пределы избирательного участка, чтобы окончательно прекратить все разговоры о каруселях. Бомжам нужно было дать неопровержимое доказательство того, что бюллетень находился вне избирательного участка. Они выносили бюллетень, отдавали его скупщику за бутылку водки, он отдавал его следующему бомжу, чтобы тот шёл голосовать. Но этот бомж метил этот бюллетень, складывал пополам, внутри была дурно пахнущая метка, и в таком виде опускал его в ящик для голосования. Поэтому как только в ящике обнаружили пару-тройку таких бюллетеней, голосование аннулировалось.
К. ФАТКУЛЛИН: Какая ужасная история.
В. ЧУРОВ: На самом деле в России в условиях наблюдения камер, многочисленного наблюдения журналистами и наблюдателями от политических партий, карусели давным-давно сошли на нет. Те громкие скандалы, которые мы рассматривали и по которым наказали наших коллег в нижегородской области, ростовской, астраханской, они не связаны с каруселью. Карусель в России как таковая отмерла. И такие вопросы может задавать человек, заряженный, плохо осведомлённый.
К. ФАТКУЛЛИН: А Вы уверены, что нельзя вытащить из избирательного участка бюллетень? Ведь можно закинуть в коробку что-то другое.
В. ЧУРОВ: Признаков карусели, жалоб от участков, кандидатов, партий не наблюдается.
К. ФАТКУЛЛИН: Сергей спрашивает: «Годовщина Крыма сейчас. У американцев и европейцев было много вопросов по организации голосования, референдума в Крыму. Остались ли вопросы у западных коллег?»
В. ЧУРОВ: Мы проводили дистанционный мониторинг, мы не участвовали в организации референдума в Крыму, это было суверенной задачей Крымской Республики. Мы участвовали в организации голосования 14 сентября при формировании органов власти. Референдум проводили украинские комиссии в Республике Крым и городе Севастополе в том составе, в каком они были назначены украинскими властями. Вопросов по дистанционному мониторингу практически не возникало, никаких жульнических операций, которые присущи выборам в Америке и западной Европе, на референдуме в Крыму, не было. Потому что после референдума в Шотландии, организованного с применением всех жульнических технологий, которые только могли быть, включая голосование без документов, вариации корпусом избирателей: одним давали право проголосовать, другим – нет, всё делалось для того, чтобы подтасовать результат, ещё раз говорю – пусть их корова не мычит, а даёт молоко, которое они пусть выливают в Ла-Манш в связи с санкциями с нашей стороны.
К. ФАТКУЛЛИН: Будем надеяться, что призыв будет услышан. Елена Павловна готова спорить по поводу женщин.
Е. ДУБРОВИНА: Я хотела свою позицию высказать. Я считаю, что женщин во власти мало, их должно быть гораздо больше во всех структурах, прежде всего, в законодательной власти, потому что немало исследований было проведено и сделаны выводы, что чем больше женщин, если их 30%, то больше рассматриваются вопросы социальной защиты, социальной сферы, семьи, детей, здравоохранения, образования, бюджетные средства направляются в большей степени на эти сферы. Это хранительницы очага. Не будет этой сферы – к чему государство придёт? И не нужно будет пушек и вооружения. Когда же доминируют мужчины, они по своей природе войны, и тогда больше средств уходит на силовые структуры, вооружение и так далее. Здесь во всём должна быть разумная достаточность, и женщины призваны этот баланс устанавливать. Если 50% в парламенте будет женщин, то и политика будет более склонна к решению вопросов по развитию общества.
К. ФАТКУЛЛИН: А можно как-то простимулировать женщин, чтобы они шли в политику?
Е. ДУБРОВИНА: Очень важный вопрос для нашей страны. Почему-то наши женщины не голосуют за женщин. Это очень плохо. Во всех других странах в преддверии выборов начинают создаваться женские комитеты, фонды, которые аккумулируют деньги или думают, каким образом деньги на избирательные компании доставать. Женщины, к сожалению, воспринимают тех, кто претендует на власть, как соперниц, конкуренток. В чём? Зачем?
В. ЧУРОВ: Я здесь Вам возражу и приведу один факт. В такой продвинутой стране, как Франция, многочисленные женщины ныне действующего президента Олланда, во время его кампании боролись между собой и были скорее конкурентами, и я бы не говорил о женской солидарности среди них. Равно, как и среди тех, кого связывают с именем Саркози.
Е. ДУБРОВИНА: Они конкурировали реально. А наши избирательницы больше голосуют за мужчин – что они в них видят? Защиту, плечо и так далее. Тогда как многие мужчины голосуют за женщин. Но голосуют у нас, в основном, люди пожилого возраста и женщины.
В. ЧУРОВ: То есть Вы призываете всех мужчин голосовать за женщин?
Е. ДУБРОВИНА: И женщин пересмотреть свои взгляды.
В. ЧУРОВ: Тогда сбудется моя мечта, что в Госдуме будет 90% депутатов женщин.
К. ФАТКУЛЛИН: А Вы прямо мечтаете об этом?
В. ЧУРОВ: Да, и не скрываю.
М. ГРИШИНА: У меня другая позиция. Я считаю, что женщинам надо осторожней входить в политику. Если женщина подготовлена, она пробьётся. А женщина избирательница и корпус избирателей – это же глас народа. К нему надо прислушиваться тоже. Мне довелось выступать по законопроектам, вводящих квоты для женщин в списках и так далее, это западное изобретение, и, на мой взгляд, хорошо, что его наш законодатель не принял, и тенденция показывает, что женщины больше идут во власть. Но искусственных каких-то создавать преференций не стоит. Да и вообще, когда женщин будет слишком много в Госдуме, я боюсь, что может быть слишком большая разноголосица, все переспорят друг с другом.
В. ЧУРОВ: Как мне приятно будет вручать им мандаты!
Е. ДУБРОВИНА: Я за квоты. 20 лет назад, когда я входила в политику, структуры властные, я тоже думала, что это как-то унизительно, когда женщин по квотам выбирают и назначают. Теперь я считаю, что необходимо вводить квоты, давать им дополнительные возможности и гарантии.
В. ЧУРОВ: Сейчас распространённая точка зрения относительно квот в любой сфере деятельности, что квоты – это коррупциногенный фактор. То есть любое квотирование, поставок мяса или ещё чего-то, экспертами определяется как коррупциногенный фактор. Я не соглашусь с Еленой Павловной, я против квот. Я считаю, что без всяких квот женщины завоюют большинство мест в Госдуме.
В. ЧУРОВ: У нас сегодня полный интернационал. Камилль Фаритович – татарин, у меня татарско-немецко-украинская и 90% русской крови. А вот Майя Владимировна сильно напоминает мне монголо-татарку.
К. ФАТКУЛЛИН: Тоже наш человек.
В. ЧУРОВ: Опровергните, пожалуйста, меня.
М. ГРИШИНА: Я думаю, что монголо-татарского во мне только рязанская кровь. Немного есть далёкой восточной, китайской крови, которая мне не мешает.
В. ЧУРОВ: Четверть? Это не так уж мало на самом деле. То есть Вы очень подготовлены к расширению сотрудничества с нашим далёким восточным соседом? А Елена Владимировна украинка, да?
Е. ДУБРОВИНА: Моя девичья фамилия Якубенко. Да.
К. ФАТКУЛЛИН: Из каких краёв украинских?
Е. ДУБРОВИНА: По линии отца были родственники украинцы, но жили они на Кубани.
В. ЧУРОВ: Кубань – такое пограничье. У нас там Сергей Андреевич Даниленко, член ЦИК, с Кубани второй председатель ЦИК – Александр Владимирович Иванченко. Такие украинизированные фамилии на самом деле свойственны и для русских, живших в казачье пограничье, на реке Кубань. В данном случае мне очень сложно понять, кто такие чистые украинцы. У меня бабушка была украинка. Но тоже из области войска Донского, из Таганрогского отдела.
К. ФАТКУЛЛИН: У каждого можно найти эту кровь. Давайте вернёмся к нашим делам или Вы к истории хотели?
В. ЧУРОВ: К истории. Мы небольшое время в нашей передаче уделяем историческим вопросам. Я рассказывал о выставке российско-монгольской. Послезавтра у нас состоится публичная презентация Фонда памяти полководцев победы, организованного в марте 2002 года, то есть 13 лет назад, сыновьями, дочерями и внуками известных полководцев военноначальников и полководцев Великой Отечественной войны. Почему произошло такое объединения? К сожалению, наши отцы и деды по разным причинам либо вовсе не оставили воспоминаний, либо они были очень сильно отцензурированы. Если в США специально собирали даже пленных немецких генералов и заставляли их писать воспоминания по горячим следам, то в Советском союзе по каким-то причинам запрещалось вести дневники на войне и после войны. До конца 50-х годов не выходили мемуары, выходили мемуары американских генералов. А наши военачальники занялись мемуарной литературой на рубеже 50-60-х годов, и понятно, что цензура советская весьма много вымарывала. Поэтому потомки Жукова, Василевского, Конева, Рокоссовского, Говорова, Малиновского, Антонова, Белецкова, Тимошенко, Кузнецова, Баграмяна, Ерёменко, Соколовского, Бирюзова, Черняховского, Голикова и многих других, включая потомков Доватора, Памфилова, Родимцева, Берзарина – первого комменданта Берлина, они собрались и преследуя благородные цели стали восстанавливать во многом историю своих отцов, дедов. Проводят фотовыставки, встречи со школьниками. Это наше первое послевоенное поколение, которое ещё помнит рассказы своих отцов и дедов. Они занялись такой почётной, на мой взгляд, работой, в связи с празднованием 70-летия Победы мы предоставили возможность этому фонду. Придёт более 50 человек, потомков военачальников, и расскажут. Мы будем транслировать это в интернете. Я думаю, что узнаем очень много. Сейчас выходит масса литературы. Я специально для примера принёс мемуары высоко чтимого мной Анастаса Ивановича Микояна, я давно испытываю большой интерес к истории этого человека, который внёс огромный вклад в нашу Победу. Он всю войну занимался снабжением, в том числе и блокадного Ленинграда. Хотя не только снабжением – через него поступали в большом объёме разведданные из западной Европы, оккупированной гитлеровцами, благодаря его внешне-экономическим связям. Вышел том его воспоминаний практически без комментария. А он необходим. На некоторых страницах я наткнулся на совершенно удивительные вещи, которые, может быть, даже не принадлежат руке Анастаса Ивановича. Например, такой пассаж на 654 странице: «Бирюзов заменил на посту командующего стратегическими ракетными войсками погибшего в авиа-катастрофе маршала Неделина». Я волею судеб хорошо знаю историю Митрофана Ивановича Неделина, сослуживца моего деда, и Бирюзова. Так вот не мог Анастас Иванович Микоян, член политбюро ЦК, перепутать погибшего в 1964 году в авиа-катастрофе около Белграда маршала Бирюзова со сгоревшим во время взрыва ракеты на космодроме маршала Неделина. Это должно быть откомментировано. Кстати, утверждение о том, что верховный главнокомандующий ни разу не выезжал на фронт. Делать такое заявление Анастас Иванович, конечно, не мог, тем более, что сейчас Российское военно-историческое общество, дом, в котором Сталин пребывал у командующего фронтом Ерёменко под Ржевом, это недалеко от переднего края в тогдашнем 1943 году, хочет превратить его в одну из станций соответствующего военного исторического маршрута. Я не знаю подробностей, Владимир Ростиславович их не обсуждал, но мне кажется, что идея отметить Ржев, город воинской славы, где в течение 2941-1943 годов происходили достаточно кровопролитные бои, и связать это с посещение фронта Сталиным – это не противоречит тому, чтобы в истории всё прибавлять и ничего не отрезать. Нельзя в истории ничего вырезать. И когда одна из авторитетных общественных организаций, рассматривая репрессии, сознательно или нет, ограничивает временными рамками, не затрагивает вопросы репрессий 20-х годов в Крыму, 20-х годов в среднеазиатских республиках, репрессивную волну 27–32-х годов, в том числе так называемое дело «Весна», которое было раскрыто украинскими историками-архивистами военными, по которому проходили выдающиеся военноначальники русской императорской армии, работавшие в Красной армии, многие будущие герои Великой Отечественной войны. Нельзя из истории вырезать что-то одно, мы можем превратиться в зомби или манкуртов. Великий роман про манкуртов Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» – он ввёл понятие «манкурт», человек, потерявший память, Иван, не помнящий родства.
К. ФАТКУЛЛИН: Будем надеяться, что этого не произойдёт. Нам пришла пора прощаться.
В. ЧУРОВ: А жаль. У нас сегодня чудесная команда. И даже Камилль Фаритович приспособился к нашему стилю.
К. ФАТКУЛЛИН: До скорых встреч.
В. ЧУРОВ: Спасибо.
2015ФедеральныеФедеральный уровень
