Она становится партией эпатажного популизма, который периодически чередуется с соглашательством,отметила депутат Госдумы
А. МИТНОВИЦКАЯ: Добрый вечер! Через несколько секунд в нашей студии появится Оксана Дмитриева, депутат Госдумы. В последнее время ей предлагали остаться в составе партии «Справедливая Россия», об этом говорил депутат Госдумы, замруководителя фракции, руководитель регионального отделения Олег Нилов. Он говорил, что Дмитриева – хороший экономист, мудрый и опытный политик, много сделала для защиты интересов города и горожан. Что решила Оксана Дмитриева? Какие у неё планы? Спросим прямо сейчас. Оксана Генриховна, здравствуйте!
О. ДМИТРИЕВА: Здравствуйте!
А. МИТНОВИЦКАЯ: Очень рада Вас видеть. Что Вы решили? Вы уходите из «Справедливой России»?
О. ДМИТРИЕВА: Это решение было абсолютно осознанным, и я его приняла. Была безобразная схема с применением ЧОПа абсолютно лживых, распространённых через огромную базу обвинений и доносов от пресс-службы господина Нилова. Это всё было сделано в лучших традициях 37-го года, и подобного безобразия за 20 лет пребывания в политике я не видела, а видела я, наверное, всё. Более того, господин Миронов прекрасно знал все последствия, мы с ним разговаривали за два дня до президиума 26 февраля, где была рекомендована кандидатура Нилова, где он мне предложил добровольно сложить полномочия. Я отказалась, сказав, что не вижу для этого никаких оснований. У него тоже не было никаких оснований, потому что всё это было придумано потом, после того, как я отказалась добровольно уходить из регионального отделения Петербурга. И я его спросила: «Вы понимаете все последствия этого решения?», он ответил, что прекрасно понимает. После чего я задала вопрос: «Вы понимаете, что из партии уходят профессионалы, что она маргинализируется?», он ответил, что понимает. «А Вы понимаете, что «Справедливая Россия» уже не та партия профессиональной оппозиции, которой она была к 2011 году и которая обеспечила такой высокий процент и победу, что у нас есть определённые обязательства?», - «Да, я понимаю». То есть, было полное понимание того, что уйду я, что уйдёт наша команда, и это его абсолютно не волновало. Вся эта процедура была как раз на это и рассчитана.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Хорошо, понятно, нет вариантов оглянуться назад. Вы говорили, что хотите участвовать в создании своего политического проекта, социал-демократической коалиции, оппозиционного толка. Успеете за полтора года собрать такую партию, которая сможет действительно конкурировать на выборах 2016 года? Времени мало ведь остаётся.
О. ДМИТРИЕВА: Времени, с одной стороны, мало, с другой – вполне достаточно, потому что впереди более полутора лет. Тем более, я полагаю, что уже начался отток довольно сильных региональных лидеров из «Справедливой России». Проблема поднималась ещё на съезде «Справедливой России» в 2013 году, где я впервые выступила с заявлением о том, что партия маргинализируется, что она становится партией эпатажного популизма, который периодически чередуется с соглашательством, а иногда этот эпатажный радикализм это соглашательство маскирует. Часто присутствует и банковский лоббизм, который сейчас чрезвычайно опасен для нашей реальной экономики, и партия перестаёт быть партией именно профессиональной оппозиции. Она должна быть именно профессиональной, потому что иногда она может соглашаться с какими-то позициями, которые реализует правительство, иногда нет, но в любом случае должна быть чёткая профессиональная альтернатива. На съезде тогда было очень жёсткое противостояние и организованная травля, и одна треть организаций довольно твёрдо выступила в мою поддержку. Некоторые из этих организаций уже сейчас подверглись репрессиям, их лидеры тоже. Я думаю, что из этой трети организаций их начитанная часть в течение трёх лет перейдёт в нашу партию. Кроме того, она создаётся на базе существовавшей ранее партии «Развитие предпринимательства», которая была одной из блокообразующих партий «Справедливой России», и на данный момент из всех партий, которые в своё время образовывали «Справедливую Россию», осталось две: партия Жизни и партия «Развитие предпринимательства». С нашим уходом «Справедливая Россия» опять превращается в партию Жизни, которой она когда-то была.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы так твёрдо и ясно смотрите вперёд, у Вас такая уверенность. Откуда она? Вы, может быть, консультировались в Кремле по поводу Ваших планов?
О. ДМИТРИЕВА: Вы знаете, я полагаю, что не только в Санкт-Петербурге, но и на всей территории страны достаточно большое количество людей, которые голосовали за «Справедливую Россию», за меня и за нашу команду: Грачёва, Крутова. Плюс ещё есть достаточно большое количество людей, которые, несмотря на то, что являются нашими сторонниками, готовые голосовать за нас, всё равно не голосовали за «Справедливую Россию» и некоторых персоналий, которые там были. Поэтому это – огромное количество избирателей, которые, безусловно, будут голосовать за нас, поддерживать нас. Плюс, как я уже сказала, это - огромное количество региональных лидеров, и тех, которые были в «Справедливой России», и тех, которые ранее ушли, и тех, которые из-за некоторых персоналий не считали возможным войти в ту «Справедливую Россию», которой она была. Они с большой готовностью присоединятся к участию в новом политическом проекте. И второй момент. Я думаю, что на выборы мы пойдём не только отдельной партией, которую мы собираемся сформировать, но и большим политическим проектом, который сможет объединить ряд социально-ориентированных партий и партий, защищающих реальную экономику. В любом случае, это должен быть формальный или неформальный блок. Если блоки будут разрешены, значит, он будет формальным, а если нет, то технологически он должен быть продуман. Это должен быть блок, достаточно широкой коалиции социал-демократической направленности, направленности на поддержку реальной экономики и при этом твёрдо придерживающийся демократических принципов.
А. МИТНОВИЦКАЯ: По поводу Кремля Вы не ответили.
О. ДМИТРИЕВА: Консультаций на данный момент мы не получали. Но это не значит, что мы не собираемся взаимодействовать, мы готовы и открыты.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А у этой партии есть уже какое-то условное название?
О. ДМИТРИЕВА: Условное название на данный момент – это «Партия Профессионалов». Пока что. А над названием блока, который будет участвовать в выборах, у нас ещё есть время подумать.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Кого Вы всё-таки берёте с собой? Кто уже сейчас готов пойти с Вами?
О. ДМИТРИЕВА: Во-первых, очень много депутатов законодательных собраний и Госдумы могут быть беспартийными или членами той партии, по спискам которой они прошли. Поэтому, по нашему законодательству, вступать в партию до окончания этого избирательного цикла депутаты Госдумы и законодательного собрания не будут. Формально входить в партию они не будут. Но я полагаю, что в новом политическом проекте будут участвовать Наталья Петухова, Дмитрий Ушаков, Андрей Крутов, Иван Грачёв. Есть ряд депутатов законодательного собрания в Санкт-Петербурге, исключённые из «Справедливой России» за то, что они были моими сторонниками. Это Сергей Трохманенко и ряд других, которых я пока называть не буду. Они выйдут из «Справедливой России» и примут участие в новом политическом проекте.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Получается, что с Вами пойдут люди, которые действительно Вас поддерживали последнее время, это не удивительно. А есть ли люди в других партиях, которые Вас интересуют? Кого Вы, возможно, хотели бы переманить?
О. ДМИТРИЕВА: До завершения переговоров я не могу назвать имена людей, я считаю, они сами должны это сделать.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Мы сейчас не отвечаем на вопрос, пойдут ли они. Хотели бы Вы?
О. ДМИТРИЕВА: Ещё раз: есть партии, которые я назвала. Часть из них представлены депутатами в Госдуме. С ними мы совершенно точно будем вести переговоры. Какие это партии и что конкретно это за депутаты: Госдумы или законодательного собрания, я бы сейчас не хотела говорить, потому что это вопрос для каждого сложный. После объявления о том, что в следующем избирательном цикле они будут участвовать в нашем политическом проекте, у них появятся различного рода проблемы, они идут на политический карьерный риск, поэтому должны сами об этом объявить, когда сочтут нужным.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Если говорить в целом, чем новая партия будет существенно отличаться от «Справедливой России»?
О. ДМИТРИЕВА: Идеология «Справедливой России», если это касается экономической и социальной областей или поддержки предпринимательства, энергетики, формировался мной и депутатом Грачёвым, а впоследствии и депутатом Крутовым. Альтернативные бюджеты, которые формировались, альтернативные антикризисные программы 2008 и 2009 года – это моя команда, это Ушаков, это Петухова Наталья Рэмовна. Всё, что касается пенсионного, социального, налогового, экономического законодательства, поддержки малого бизнеса, валютной ипотеки – всё, что делалось нами, будет продолжаться и в дальнейшем. От наших позиций и идеологии мы отступать не будем. Другое дело, что в «Справедливой России», особенно в последние годы, действия, законодательство и позиция были абсолютно противоречивыми. Иногда был повтор наших предложений, но в менее профессиональном изложении, таких, например, как прогрессивный подоходный налог. Это была профессионально просчитанная и продуманная шкала, приспособленная к тому законодательству и текст закона, которые были по состоянию на 2010 год. Потом куски из этого закона были частично заимствованы господином Ниловым. И в результате этого закона, если бы он был реализован, было бы просто пустое множество. Потому что закон написан таким образом, что все доходы от ценных бумаг, виртуальной экономики, освобождаются от налогообложения.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Получается, что с одной стороны это какой-то плагиат, а с другой – совершенно перевёрнутая модель.
О. ДМИТРИЕВА: В «Справедливой России», к сожалению, таких вещей много. С одной стороны, в нашу антикризисную программу мы будем вносить закон о приостановке закона о банкротстве физических лиц, а с другой – некоторые из наших коллег, депутатов от «Справедливой России» активно продвигали закон о банкротстве физического лица. То есть, мы боролись против, они боролись за. Поэтому понятно, что какие-то лозунги могут совпадать, например, прогрессивное налогообложение. Но дальше же должен быть конкретный закон, разъяснение, что под ним подразумевается, шкала, расчёт.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Задам вопрос нашим слушателям. После всего, что вы услышали от Оксаны Генриховны, вы бы проголосовали за её новую партию? В конце программы объявим результаты.
О. ДМИТРИЕВА: По поводу того, чем будет заниматься партия. Мы же не новички, которые только что появились и решают, чем же им заниматься в Госдуме и вообще в политике.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Но согласитесь, что избиратели чаще всего знают лидеров партии, а фамилии тех людей, которые занимаются собственно законотворчеством, не всегда на слуху.
О. ДМИТРИЕВА: Тем не менее, мы разъясним людям, что когда они голосовали за «Справедливую Россию», они голосовали фактически за нас, именно за тех людей, которые сейчас уходят. Люди голосовали за защиту социальных прав, справедливое пенсионное законодательство, за принципиально другую финансово-экономическую альтернативу. Это очень важно, а сейчас – особенно. Сейчас судьба страны зависит от того, изменится финансово-экономический курс или нет.
А. МИТНОВИЦАЯ: По вашему мнению, он сейчас не меняется?
О. ДМИТРИЕВА: Он не меняется на протяжении последних 12-13 лет. По всем показателям идёт деградация отраслевой структуры экономики. Мы не вышли из кризиса 2008-2009 годов по очень многим отраслям: по строительству, по машиностроению, по приборостроению, по лёгкой текстильной промышленности. То есть, мы практически сидим на нефти и газе. В этом ничего плохого нет, потому что если нет ничего другого, нужно эффективно использовать те доходы и ресурсы, которые на данный момент присутствуют. Но, к большому сожалению, всю благоприятную конъюнктуру по цене на нефть и другие сырьевые товары использовали в других странах. Во внешней политике мы сейчас вроде ведём патриотический курс, а в экономике всё с точностью до наоборот. Самый большой ущерб стране был нанесён курсом, который проводил Кудрин. Это было вложение всех наших нефтегазовых доходов в чужую экономику. Президент говорит о том, чтобы выводили активы бизнеса в Россию, а то потом это будет сделать сложно. Но ведь столько лет, начиная фактически с 2004 года, доходы от нефтегазового экспорта вкладывались в стабилизационный фонд, который полностью инвестирован в зарубежную экономику.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы не чувствуете улучшений за последние месяцы?
О. ДМИТРИЕВА: За январь-февраль всё даже ухудшилось, мы вышли в минус. Если я раньше говорила вашей радиостанции, что пока ещё нет кризиса, и его можно избежать, то на февраль это уже был кризис. Он меряется по тому, что на данный момент происходит: спад, ноль или плюс. В декабре был небольшой плюс, а в январе и феврале уже минус: рост безработицы, падение производства. И во многом причиной этого кризиса является даже не снижение цены на нефть и не девальвация, а грубые ошибки Центрального банка и финансового блока Правительства.
А. МИТНОВИЦАЯ: Голосование ещё продолжается, большинство бы вас поддержало, но, исходя из сообщений, складывается ощущение, что народ не очень верит в то, что получится. Говорят, что не дадут создать никакую партию, тем более, что у вас подняты на щиты такие идеи справедливости.
О. ДМИТРИЕВА: Если нам не удастся создать партию и реально навязать иную финансово-экономическую альтернативу, то это - угроза для страны. Только что завершился Московский экономический форум, его делают один из сопредседателей, член-корреспондент Академии наук Руслан Гринберг и один из наших редких предпринимателей, которые работают в области реальной экономики, машиностроения, Константин Бабкин. На этом форуме было два доклада, которые меня очень заинтересовали, докладчики фактически измерили эффективность инвестиций. Если в советское время на 1% инвестиций был 1% прирост ВВП, то сейчас на 1% инвестиций - 0,6% прироста ВВП. Это значит, что наши инвестиции – это откаты, коррупция или инвестиции совсем не туда, куда надо. То есть, эффективность в два раза ниже, чем в конце советского периода, который тоже не отличался большой эффективностью. Второй доклад был посвящён космической отрасли, которая вроде как тоже финансируется. И там меня потрясла такая цифра: у нас из космической продукции Россия производит 4,4%, при том, что доля государственных расходов у нас составляет 13%. А у Америки 45% - доля продукции и 45% - государственные расходы. То есть, у нас эффективность опять в 3-4 раза меньше. Вся эта разница – это не какая-то мифическая производительность труда, наши рабочие как работали, так и работают. Только ими руководят бесконечные топ-менеджеры, которые создают этажерку из советов директоров. Управляющая компания отсасывает на себя весь этот объём финансирования, и также производятся откаты, то есть, снова коррупция. Она уже достигает макроэкономических характеристик. Во-первых, вопиющий непрофессионализм государственного менеджмента даёт такие экономические показатели, а, во-вторых, коррупция. Если не изменить ситуацию, то мы сильно проиграем в международном разделении труда и дальнейших перспективах страны, потому что мы видим, что межстрановая конкуренция достаточно жёсткая, и политическая, и экономическая. Для того, чтобы в этой конкуренции выживать, нужен профессиональный менеджмет, коррупция не может так зашкаливать. Это уже такой масштаб, который всё преобразует.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Сергей Миронов как-то не очень верит в то, что у Вас получится, он предрекает закат политической карьеры.
О. ДМИТРИЕВА: Все его высказывания по поводу моего будущего, причин моего ухода отличаются той же непоследовательностью и противоречивостью, что и позиция «Справедливой России». Сначала он говорил, что собирается меня рекомендовать, как вице-премьера и министра экономики, а теперь говорит о закате политической карьеры.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Кстати, вопрос с министром экономики как-то движется?
О. ДМИТРИЕВА: Да какое там! Это же всё легенда, это просто высказывания для СМИ. Что касается его позиции о том, что проект обречён на неудачу, она тоже вполне объяснима. Я уже сказала, что треть отделений фактически готова в то или иное время перейти в новый политический проект. Понятно, что люди уходят, много проблем есть практически в каждой региональной организации. Существуют два способа: либо изменить кадровую политику и идеологию и стать партией профессионалов, либо говорить о том, что мы управляем как можем, но вы никуда не уходите, потому что перспектив нигде нет.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы будете голосовать за снятие неприкосновенности Ильи Пономарёва?
О. ДМИТРИЕВА: У меня тут двоякая позиция. С одной стороны я знаю всю историю со Сколково, я усматриваю там основания для снятия неприкосновенности, потому что там действительно было занятие коммерческой деятельностью, действительно это не научная работа, а консультирование или бизнес-активность, которая не предусмотрена законом о статусе. Другое дело, что часто снятие неприкосновенности используется не по фактическим основаниям, а за политическую деятельность. По поводу Вашего второго вопроса насчёт политических перспектив. Я являюсь представителем оппозиции, но я считаю, что как бы я ни была согласна с социальным, экономическим курсом, политик все вопросы должен решать внутри страны и не прибегать к внешним силам для разрешения внутренних противоречий. Это вещи абсолютно запрещённые.
А. МИТНОВИЦКАЯ: А он, как политик, сейчас актуален? Он нужен нам?
О. ДМИТРИЕВА: Я считаю недопустимым, что политик для продвижения своих идей прибегает к внешним силам.
А. МИТНОВИЦКАЯ: Если рассматривать «Гражданскую платформу», которая сейчас почти не исчезает из новостных лент, Вы смотрите на неё, как на конкурента или как на союзника?
О. ДМИТРИЕВА: Я не очень хорошо знаю ситуацию с «Гражданской платформой» по регионам, но в Санкт-Петербурге знаю очень хорошо. В Санкт-Петербурге сторонники «Гражданской платформы», те, кто были в законодательном собрании и в муниципальных органах власти, были моими сторонниками и на муниципальных выборах, и на губернаторских, многие рискнули и пострадали из-за того, что они отдавали подписи в мою поддержку. Из-за этого их зачистили всех на муниципальных выборах. Ни один сторонник «Гражданской платформы» из муниципальных депутатов, кто отдал подпись в мою поддержку, потом не прошёл из-за фальсификаций. У нас очень много совместных проектов с бывшими сторонниками «Гражданской платформы» Максимом Резником, Ольгой Галкиной. И тут есть очень специфическая вещь. В Санкт-Петербурге, борясь со многими градостроительными аферами, сторонники «Гражданской платформы» занимают антиолигархическую позицию, потому что за каждый градостроительной аферой стоит какой-то олигарх. Есть некоторые проекты в Санкт-Петербурге, с которыми активнейшим образом борются именно бывшие сторонники «Гражданской платформы». Есть такая компания «Город», у которой 5 тысяч обманутых дольщиков и 13 миллиардов долга. Самые активные борцы за права граждан – это как раз бывшие сторонники «Гражданской платформы», мы, безусловно, будем с ними взаимодействовать, и у нас уже есть опыт. По другим регионам сказать не могу, не знаю.
А. МИТНОВИЦКАЯ: По итогам голосования, 75% Вас поддерживает, 25% - не очень. Спасибо!
2014ФедеральныеФедеральный уровень
