CSS Drop Down Menu by PureCSSMenu.com CSS Drop Down Menu by pureCssMenudown.com
» Статьи о выборах » Выбор "Яблока" всех удивил

 
Выбор "Яблока" всех удивил[edit] / [/ediitt]]
(22.12.2015)
Елена Рыковцева

Способна ли партия Яблоко пройти в Государственную Думу? А также о мотивации голосования по кандидатуре председателя партии. Дискуссия после съезда. В гостях "яблочники" Галина Михалева, Виктор Шейнис и Николай Рыбаков, а также политолог Михаил Тульский. Ведущая Елена Рыковцева.

Елена Рыковцева: Мы обсуждаем события, которые развернулись в выходные дни на съезде партии «Яблоко», страсти, недовольство, гнев, негодование, много чего было, и особенно после того, как съезд закончился. Мы будем разбираться, с какими результатами вышли «яблочники» после этого съезда и почему столько эмоций вокруг этого. С нами Галина Михалева, Галина представляет и московское «Яблоко», и федеральное, как член бюро.

Галина Михалева: Сейчас уже нет, бюро выбрали новое. Я председатель гендерной фракции и первый зам по Москве.

Елена Рыковцева: То есть у вас в партии гендерная фракция? А мальчики туда входят?

Галина Михалева: Она у нас с 2006 года. Входят мальчики. Потому что задача защиты 19 статьи конституции российской — равные права для мужчин и женщин, это касается не только женщин, которые дискриминируются, но мужчины дискриминируются в семейной сфере. Так что мужчины у нас тоже есть.

Елена Рыковцева: Теперь мужчины дискриминируются и в партийной сфере, судя по результатам выборов в вашей партии. Представляю вам наших гостей, которые с нами на связи: Николай Рыбаков, один из четырех кандидатов в председатели партии «Яблоко», который с третьим результатом на этих выборах вышел. Вы случайно не зампредседателя теперь в партии?

Галина Михалева: Зам.

Елена Рыковцева: Николай, мы вас поздравляем. С нами на связи Виктор Шейнис. Виктора Шейниса совершенно не надо представлять, потому что он в политкомитете партии «Яблоко» очень давно. С нами на связи Михаил Тульский, независимый политолог, который со стороны наблюдал за всем, что происходило на этом съезде. Почему понадобилось ликвидировать норму, согласно которой любой мог быть председателем, сколько угодно, почему нужно было ограничить председателя партии двумя сроками, что вышибло из борьбы и Явлинского, и Митрохина одновременно?

Галина Михалева: Есть резоны за, есть и против. Я, честно говоря, была против, потому что я знаю опыт подавляющего большинства европейских западных партий, где сроки не ограничиваются. Потому что партия — это не государственный институт, она связывает общество и органы власти. И пока не вырос новый лидер, соответственно, старый лидер ведет партию дальше так, как он это считает нужным. Но большинство посчитало по-другому, большинство посчитало, что нужно обновление, нужны новые люди, нужны новые лица. Это тоже, наверное, хорошо. Мне только жаль, что мы не смогли завершить ту работу, которую мы начали по подготовке выборов в Государственную Думу. Я надеюсь, что новое руководство, я поздравляю Николая еще раз, он очень эффективный электоральный менеджер, молодой, энергичный человек, я надеюсь, что он будет продолжать эту линию.

Елена Рыковцева: Я хочу сказать тем, кто за съездом не следил, а следить за ним было невозможно, потому что ни на одном федеральном канале никаких деталей не рассказывали, только трансляция на их сайте, но это нужно быть таким фанатом партии, чтобы смотреть трансляцию на сайте, Григорий Явлинский предложил ограничить, сказал: чтобы мы не превратились в Путина. Согласны ли вы были с такой постановкой вопроса, что может забронзоветь председатель по аналогии с президентом Российской Федерации, если его не переизбирать каждые два срока?

Виктор Шейнис: Я глубоко убежден в правильности и справедливости этого решения. Явлинский остается Явлинским независимо от того, находится ли он на посту председателя партии или нет. Явлинский — создатель партии «Яблоко», обладает колоссальным авторитетом. Я думаю, что чрезвычайно важна та аргументация, с которой выступил Григорий Явлинский, а именно: необходимо продвигать молодежь, необходимо продвигать новых людей. Николай Рыбаков, на мой взгляд, один из самых ярких и интересных представителей партии «Яблоко». Пусть набирается опыта. У него уже опыт руководства в питерской организации есть, теперь он приобретет федеральный опыт.

Елена Рыковцева: Почему тому же Николаю было не конкурировать в прямой схватке на выборах с тем же Сергеем Митрохиным? Почему обязательно нужно было ему выгородить большую возможность для победы, убрав таких лидеров, как Митрохин, Явлинский?

Виктор Шейнис: Я думаю, он мог бы прекрасно конкурировать и с другими лидерами, но чрезвычайно важно было создать такие институциональные условия, при которых новым людям легче было бы приходить к руководству партии. Я повторю, ни Явлинский, ни Митрохин никуда не делись, они остаются в партии, они остаются в политическом комитете, главном мозговом центре партии. Для руководства партией надо готовить новых людей. Посмотрите, мы все смертны, что будет через 10 лет?

Елена Рыковцева: Что, через 10 лет партия вымрет вся и поэтому так нужны молодые?

Виктор Шейнис: Она будет существовать, развиваться. Во главе партии встанут люди, которые будут обладать определенным опытом, которых узнает вся страна — это прекрасно.

Елена Рыковцева: Николай, вы были за эту норму, чтобы убрать возможность баллотироваться для тех, кто уже два раза побывал, или против?

Николай Рыбаков: Я был за эту норму. Более того, наша петербургская конференция, а я заместитель председателя нашей организации в Петербурге, именно наша петербургская конференция вносила это предложение на съезд, и это так же было поддержано политическим комитетом. Я очень рад тому, что съезд это поддержал. Мы первая партия в России, которая ввела такую норму. Особенно мне приятно и нравится, что была очень жаркая сильная дискуссия, что тоже можно было увидеть по трансляции на сайте. Еще скажу, что мы тоже первая партия, которая вела трансляцию на сайте собственного съезда в открытом интернете, любой человек мог не только смотреть, но все это обсуждать в чате. Это было совершенно уникальное событие. Да, я эту норму поддерживаю. Даже в моей программе как кандидата был предложен один из вариантов последующего развития событий. Потому что Митрохин тоже достаточно молодой человек, у него очень много впереди. Мне кажется, что одна из форм, во всяком случае, в качестве обсуждения дальнейшего развития — это наше участие в международных организациях, европейской Партии либералов и демократов за Европу, что мне кажется вполне серьезной и хорошей перспективой, например, для Сергея Митрохина.

Елена Рыковцева: Ну, да, это как раньше послами ссылали.

Галина Михалева: Нет, тут самое главное, что мы же такая партия, которая закрывает весь политический спектр европейский демократических партий. Мы же не только члены Альянса демократов и либералов за Европу и Либерального Интернационала, но «зеленая» франция наша, которую, кстати, Николай представляет, она ассоциированный член Партии «Зеленых» европейской и «зеленого» Интернационала. Я думаю, что Митрохин должен продолжать работу здесь. Он делал очень важную вещь здесь, которую не делал никто, Григорий Алексеевич Явлинский, у него другой статус, а Сергей Митрохин — человек, который работает с людьми на улице не боится этого, который работает с гражданскими активистами, который не боится, что его задерживают. А нынешняя ситуация какая в условиях тоталитарного режима? В СМИ на федеральные каналы вас приглашают как мальчика для битья или девочку для биться, как меня.

Елена Рыковцева: А вы соглашаетесь?

Галина Михалева: Я соглашаюсь, хотя я знаю, как меня там покажут. Потому что, по крайней мере, звучит партия «Яблоко».

Елена Рыковцева: А куда именно?

Галина Михалева: Вот в «Право голоса», например.

Елена Рыковцева: Это ТВЦ. На Первом и втором каналах я вас не вижу, наверное, побаиваются вас приглашать туда.

Галина Михалева: Спасибо, конечно, за комплимент. У нас дискуссия была очень жесткая, очень острая на политкомитете, ходить туда или не ходить. Одна позиция: не ходить, потому что тебя там показывают совершенно в идиотском виде. А другая позиция: ходить, потому что разумные люди понимают, что тебя именно для этого туда пригласили. Если вы туда не ходите, то о вас вообще не знают.

Елена Рыковцева: Разумные люди понимают, что тебя туда пригласили именно для того, чтобы показать неразумным в глазах избирателей.

Галина Михалева: От 10 до 20% людей, которые критически относятся к нынешней ситуации, к нынешнему режиму, которые понимают эти аргументы, мы для них туда ходим, мы им это говорим.

Елена Рыковцева: Но сам Явлинский выбор сделал без всяких дискуссий, он для себя сказал: нет, я туда не хожу, потому что мне не дадут сказать и донести, закричат, затопчут. Как вы считаете, Михаил, пойдет ли на пользу «Яблоку», что оно отказывается предоставить возможность двум самым узнаваемым своим персонажам снова стать своими председателями или это во вред?

Михаил Тульский: Я бы начал не с этого, я бы начал с главного. А главное у нас то, что Путин сидит на своем троне вечно, Путин в этой ситуации кровно заинтересован в том, чтобы все остальные системные партии, их руководители тоже сидели на своих руководящих постах вечно. Чтобы Зюганов вечно возглавлял КПРФ и список КПРФ, чтобы Жириновский вечно возглавлял КПРФ, чтобы Миронов вечно возглавлял «Справедливую Россию» и чтобы Явлинский вечно возглавлял «Яблоко». То, что я услышал, поговорив с «яблочниками», задав им вопрос, что на самом деле стоит за этим избранием, я услышал от них, что Слабунова — это совершенно технический кандидат, что задача Явлинского была просто убрать Митрохина таким путем. Список «Яблока» на следующих выборах в Думу снова возглавит Явлинский. Я напомню, что Явлинский все списки «Яблока», которые были с 1993 года по 2011, все списки неизменно возглавлял Явлинский. Кандидатом в президенты от «Яблока» всегда, в том числе и в 2012 году, выдвигался Явлинский. В этот раз снова будет номером один «Яблока» Явлинский, кандидатом в президенты тоже от «Яблока» будет Явлинский. То есть в общем выполнена задача Путина. Думаю, что именно поэтому формальным председателем выбрана настолько малоизвестная фигура. Явлинскому нужен был какой-то аргумент, прилично выглядящий, для того, чтобы Митрохина убрать и не допустить никуда, этот аргумент наиболее хорошо выглядящий — это ограничение «не более двух сроков». Сам же Явлинский контролирует «Яблоко» и всегда контролировал вне зависимости от того, председатель он или нет. Когда Митрохин был председателем «Яблока», Явлинский все равно всегда возглавлял список «Яблока» и всегда был кандидатом в президенты. То есть это ему не мешало возглавлять «Яблоко» фактически. Так же и сейчас, тем более такая техническая кандидатура, совершенно неизвестная никому даже в экспертном сообществе, тем более среди простых избирателей, она тем более не будет мешать ему фактически руководить партией.

Елена Рыковцева: Почему Явлинскому, на ваш взгляд, понадобилось убрать Митрохина с поста председателя?

Михаил Тульский: Я думаю, у них возникли какие-то непреодолимые противоречия. В первую очередь, как рассказывают «яблочники» кулуарно, что Митрохин такой бузотер, вечно на каких-то стройках устраивает конфликты, с властями в том числе, вечно его тянет на несанкционированные митинги и тоже это приводит к противостоянию лояльной системной партии «Яблоко» с властями, разжигается конфликт на пустом месте. Митрохин со своей конфликтностью в отношении власти не нужен и мешает, ему не с кем договариваться, как Явлинский всегда договаривался.

Елена Рыковцева: Есть такое русское слово, которое нехорошо по отношению к Григорию Алексеевичу говорить, он такое несет, такое говорит по поводу власти и по поводу ее действий, что никакому Митрохину не снилось.

Галина Михалева: Мы совершенно оппозиционная партия, мы открыто выступаем против всех линий политики, которую проводит Путин.

Елена Рыковцева: Да, конечно, Митрохин очень жестко выступает и против действий московских властей и так далее, но это в сравнение не идет с тем, что говорит Явлинский по поводу федеральной политики очень жестко, очень неприятно для власти.

Михаил Тульский: Я бы не сказал, что он высказывается очень жестко, очень неприятно, он высказывается довольно мягко и корректно. Да, критически. Но если бы он высказывался не критически, то тогда бы просто «Яблоко» не смогло бы хоть на чем-то сохранить свой электорат. Поэтому очевидно, что в данном случае статья Явлинского в «Новой газете», на мой взгляд, очень мягкая, я не увидел в ней ничего такого, что могло бы вызвать гнев Путина, за что он приказал бы «Яблоко» как-то снять с выборов, хотя бы регионально. То есть абсолютно ничего конфликтного, мягкая критика, и для Путина нет ничего злого и неприятного, и при этом избирателям «Яблока» тоже вроде понравится.

Елена Рыковцева: Итак, вот версия, что не нужен Митрохин, потому что он слишком радикальный, мешает встроенному Григорию Алексеевичу договариваться.

Галина Михалева: Я думаю, что уважаемый Михаил невнимательно читал, во-первых, статью Явлинского, во-вторых, он точно не читал наш меморандум, когда мы говорим об аннексии Крыма, когда мы говорим о криминальном олигархическом криминальном режиме. Это очень комплиментарно по отношению к Путину? Когда мы говорим о необходимости европейского пути, когда мы говорим о необходимости преодоления тоталитарного прошлого. Единственное, если вы считаете, что комплиментарно мы говорим, что смена режима должна произойти мирным путем? Про Эмилию Слабунову я даже обиделась. Извините, пожалуйста, единственный регион, где жесткий клинч между Законодательным собранием и фракцией «Яблоко» и главой региона, где людей сажали, председателю организации пришлось уехать в политическую эмиграцию, чтобы его не посадили окончательно. Эмилия Эдгардовна противостоит просто жесткому региональному режиму. Михаил, наверное, региональные новости не читает. Я считаю, что это показательно и символично. Кстати, у нас не только Эмилию Эдгардовну, что я очень приветствую, потому что она женщина — это прецедентно для российской патриархальной культуры.

Елена Рыковцева: Это унизительно для женщин, когда приветствуют их избрание, потому что они женщины.

Галина Михалева: Я совершенно с вами не согласна. Потому что другого пути нет — это европейская практика, практика других стран. Нас три тысячи лет дискриминировали, нужно обязательно помогать. Чтобы женщины продвинулись. Кстати, обратите внимание, там, где все хорошо, там вводят мужские квоты, в демократической народной партии Дании ввели мужские квоты, потому что женщин стало слишком много. Давайте немножечко поможем, а потом на равных.

Елена Рыковцева: Я хочу вас спросить про ту историю, которая может быть беспокоит только социальные сети, потому что опять же широкий зритель российских каналов о ней не знает по многим причинам, он не знает, о ком вообще идет речь. Лев Шлосберг баллотировался на пост председателя партии «Яблоко». Лев Шлосберг бесконечно уважаемый и авторитетный человек для тех, кто знает ситуацию не только по эфирам федеральных каналов. Мы все понимаем, что он перенес, какой это борец. И когда он не был избран — это вызвало колоссальное разочарование в тех же сетях с разными оценками. Например, кто-то говорит, что то, что Лев Шлосберг не был избран — это спасло его от участия в этих карнавальных выборах, это спасло ему репутацию. Хотя, я считаю, это смешной аргумент, потому что если человек готов участвовать в выборах, то почему нужно защищать его репутацию от участия в этих выборах. Другой аргумент: вы его не избрали, тем самым партия себя дискредитировала, потому что она не способна выбрать лучших. И наконец третье: инкриминируют Григорию Явлинскому лично, что он препятствовал из ревности, потому что Лев Шлосберг в каком-то смысле звезда, он не хотел, чтобы конкурент, равный ему по известности, сидел во главе партии. Вокруг этого развернулись дискуссии. Я всех вас также об этом спрошу. Виктор, как вы расцениваете эту ситуацию, считаете ли вы ее достаточно острой, какое ваше мнение обо всем этом?

Виктор Шейнис: Я действительно посмотрел дискуссии, я знаю все те доводы, которые вы перечислили. Думаю, что это в значительной мере очень недобросовестные и нечестные оценки. Партия демократическая, в партии есть разные мнения. В конечном счете после всего обсуждения были выдвинуты четыре кандидатуры, съезду предстояло выбрать из числа этих четырех уважаемых деятелей. Я, выступая на съезде, говорил, что с моей точки зрения наилучшей, наиболее адекватной кандидатурой была бы кандидатура Льва Шлосберга. Я учитывал и его личные качества, и его безусловную смелость, честность, известные подробности, когда Лев Шлосберг разоблачил одно из самых чудовищных преступлений российских властей, а именно попытку спрятать людей, погибших в результате безумной политики на Украине. Действительно за это он был избит какими-то подонками, которых, конечно, по нашей практике не нашли. Я не буду говорить о других качествах Шлосберга, скажу только, что это человек концептуально мыслящий, что это человек, обладающий колоссальным интеллектуальным потенциалом, что очень важно на посту руководителя партии. Поэтому я поддерживал Шлосберга. При этом я учитывал то, что это фигура известная, то, что многие друзья и в Москве, и в Петербурге еще до нашего съезда выражали свое предпочтение в адрес Шлосберга. Я не считаю, что моя позиция была неверна. Хотя это не тот случай, когда я, выступая за Шлосберга, выступал против других кандидатов. Я подчеркиваю, что я с уважением отношусь ко всем выдвинутым кандидатам. Считаю, что моя позиция была правильная. Но съезд со мной не согласился, съезд большинством голосов избрал Эмилию Слабунову, к которой я так же испытываю величайшее уважение. Теперь в нынешней ситуации единственная разумная линия по отношению ко всем тем, для кого партия «Яблоко» представляет единственную политически оформленную надежду на перемены, к сожалению, других в нашей стране нет, обращаясь к этим уважаемым людям, я хочу сказать: Шлосберг никуда не ушел, он остался в партии, он стал членом мозгового центра, политического комитета, он возглавляет псковскую организацию. На пост руководителя партии пришла женщина интеллигентная, умная, достойная. Здесь говорили о ее борьбе с мафией, угнездившейся в Петрозаводске. Поэтому единственной правильной линией является принять решение большинства, партия демократическая, партия приняла это решение. Эти дебаты, по-видимому, пройдут, они не могли не пройти, но мы продолжаем жить, продолжаем работать, продолжаем политическую борьбу. Она в известной мере обновилась, на посты заместителей председателей избраны два очень талантливых молодых человека. О Коле Рыбакове уже говорили, я хочу сказать о глубоко уважаемом мною Саше Гнездилове, который тоже пришел к руководству партией. Им надо помогать, их надо поддерживать, партия должна продолжать свою жизнь, свою работу, свою борьбу.
2015ФедеральныеФедеральный уровень



>>
Лента новостей


ЖЖивая политика



Анонсы и события

"Выбор Народа" в социальных сетях: